本帖最后由 nickyli22 于 2012-7-7 14:17 编辑
圆桌讨论会： 歌曲创作人应具备什么素质?精彩评论摘译
1. ultravioletrae | February 16, 2012 at 2:14 pm
MJ不是科班出生的音乐家？这完全是谬误！这不是同意或不同意的问题，事实上就不正确。我不知道这种说法从何而起。上周我评论了节奏和和声作用，于是被人发现了我职业音乐家的身份。所以这周我就供认不讳了……我的确有名校的音乐学位，我的确全靠自己的音乐才能谋生，但我远远没有MJ接受过的那些科班训练和他拥有的专门知识。根本不成对比。他接受过的训练远远超出了我自己接受过的训练，也远远超出了那些教授我的老师们的技能水平。这不是我的观点，这是黑与白的事实陈述。句号。
MJ学习了音乐的所有要素，包括作曲和乐器演奏。他还很年幼的时候就已经开始学习了。乔瑟夫每天给他们兄弟们上课，他还跟随雪莉•卡特曼（Shirley Cartman）上正式的音乐课，除此之外，还有其他一些的辅导功课以及严格的表演日程，这是你能拥有的最棒的音乐培训课程。他还是孩子的时候就开始学习有关录音室的知识，而这成为他最重要的创作工具。[杰克•奥斯丁（Jake Austen）所作的一项研究是关于1965-68 年间的“杰克逊五兄弟”，他的研究结果发表在《芝加哥读者周报》(Chicago Reader)上]
与摩城的合作结束后，MJ在家中建了一间录音室，用于工作和学习目的，他像海绵一样从业界顶尖高手身上不断吸收信息。他对更多知识的饥渴持续了一生。作为音乐家，他从来没有停止学习。他是出色的鼓手和打击乐手【你可以从像《满足为止》这样的歌曲中听到，他的鼓手里奇•劳森Ricky Lawson也这样说。里奇•劳森在哥伦比亚大学天才无极限：迈克尔•杰克逊研讨会上发表演讲（Columbia College Symposium Genius Without Borders: Michael Jackson）】。有幸与MJ一起在录音室工作的人都说他精通放在他面前的任何乐器 (http://www.musicradar.com/news/g ... os-ireland-237766/5)。
我毫不怀疑的一点是，如果需要，MJ会用乐谱。但他自己的多轨录音方法远比纸和笔或音乐软件高效且合意。对于像他这样的音乐家而言，读谱和用五线谱谱曲是极大的责任，他创作的复杂、微妙的节奏是无法用乐谱准确写出来的，只能是非常接近。下面这个例子就说明了为什么乐谱太过于局限，即使只看这个谱子五分钟，你也会有个大致概念了：[这是深度耳聋的打击乐器乐手艾维琳•格莱尼(Evelyn Glennie)，信不信由你！]
艾维琳•格莱尼(Evelyn Glennie)：如何全身心聆听音乐
世界首位失聪全职敲击乐独奏家、两度荣格莱美奖得主艾维琳·格莱尼（Evelyn Glennie）为大家介绍如何用全身心去聆听音乐。艾维琳自12岁起就深度耳聋。
好了，现在该讨伐查尔斯了，不过也没那么糟糕，因为我是他的头号粉丝，而且每天都会容光焕发地谈到他，不是每个小时哦。查尔斯的确不会犯错，除了这次声称MJ“作为艺术家，毫无疑问缺乏自主性”，把一个小失误变成彻底的愚蠢行为 ！我们任何人都不应该接受这样的观点！这种观点是错误的！要了解作为作曲家的MJ，你得了解合成和多重视角等概念，至少了解到评论里涉及詹姆斯•布朗的程度，不过我会说得更深一点。示例：《黑或白》（Black or White）中的白人饶舌段落是黑人嘻哈乐的风格，但唱的是白人的视角，比尔•波特里（Bill Bottrell）感觉很好的歌词和表演。前一段，“我厌倦了这个恶魔（I am tired of this devil）”是白人摇滚和重金属风格，但唱的是黑人的视角和种族不平等。MJ在这里有意混淆音乐符号，试图以非常跨种族的方式（他运用自己身体的方式）将所有这些多重视角整合为单一视角。他独立自主地选用自己需要的视角，巧妙地在歌曲中表达黑或白的主题。我们可以就这首歌无限地分析下去。但他的总体创作风格就是这样的，完全打破了作曲家握笔在纸上挥洒大师之作的传统模式。现在，录音室本身就是纸和笔，已经录好的声音则会被甄选，并通过技术和制作人/音乐总监/作曲家的妙手得到调整，直至完美。要归功于MJ的是，他采用最顶尖的音乐家，而不是试图自己演奏所有乐器（毕竟，他还要分神编排舞蹈、指导演出和电影！）要精通一种乐器，需要花费一生的时间。如果你有顶尖高手可以用，就没有理由不用最好的人才。贝多芬需要能够演奏管弦乐队里的所有乐器吗？说的够多了。
最后，我想强调一下乔精彩绝伦的评论：“(MJ)之所以伟大，部分原因是超越了词汇”。我们现在还没有分析工具来全面了解MJ合成音乐和歌词的方式。我不知道我们应该如何来破解这一代码，不过即便是非英语国家的歌迷也能够理解MJ音乐中歌词内容的一些含义。每个元音、每个辅音、每个上行音程和下行音程都有着令人难以置信的意义。人声和乐器部分的色彩与所表达的歌词含义相匹配。只看歌词是领会不了其中的深意的，只看乐谱也不会解释清楚。你得了解所有要素的合成，歌词、声音、动觉运动和意象。所有要素在一起才起作用，而且没有把任何人的观点排除在外，它海纳百川。
……
o 乔伊 | February 16, 2012 at 5:28 pm
Ultravioletrae，多谢你终于坦白了自己的音乐背景，并与我们分享你的专业知识；你对《黑或白》的洞见非常精彩！还要谢谢你分享《芝加哥读者周报》文章。
我已经很多次很多次听说MJ能演奏多种乐器，而且水平相当高，不过似乎还没人就这一点评论过什么。希望真实情形有所不同。
o 乔•沃格尔| February 18, 2012 at 12:46 am
好多精彩内容，ultravioletrae。我同意你大多数的观点，不过我想澄清一下我说MJ不是科班出身是什么意思。毫无疑问MJ获得的是不同寻常的音乐教育——实际上涵盖了所有艺术——从年幼的时候就开始了。他能够观察并从上世纪最伟大的音乐家身上学习，他是个积极主动的学生。我说科班出身的意思是，MJ从来没有专门花足够多的时间学习乐器演奏。我采访过的所有合作者，还有MJ本人实际上也承认这一点。他能弹点钢琴，可以打鼓，而且肯定对录音室非常熟悉；但他的主要方法是通过自己的口技来演示乐器部分，然后让受过专业培训的音乐家/制作人来完成。他有非常强烈的、详细、精确的创造性想法，但他也很享受与他人一起合作，不介意依赖于他人来实现他的远见和想象力。我个人并不认这会有损他作为艺术家的地位。不过我觉得澄清这一点很重要，即与王子或史迪威•旺德这样的艺术家相比，MJ创作音乐的方式不一样。
 ultravioletrae | February 18, 2012 at 10:18 pm
非常感谢你乔，我要告诉你我给全家每个人都送了一本你的书，因为我对MJ教育这件事的态度是非常严肃的！我想做你的学生已经不是秘密了。我们全家人都为你敏锐的文字而激动，因为你的书给了我们机会重塑自己的老观念，加深了我们对音乐的理解。当然我同意MJ获得的是非同寻常的音乐教育。当朗朗或大卫•格瑞特（David Garrett）将MJ与莫扎特相提并论时，他们并不是在开玩笑。我被读者在评论里贴的文章和博文给搞糊涂了，他们感觉会演奏乐器对个人艺术家的表演是如此重要。我猜是因为我们列了披头士、埃尔顿•约翰、比利•乔、史迪威•旺德、雷•查尔斯等人，以至于让大家形成一种模式印象。不过我无法理解的是，为什么这些人没有问问自己，那些艺术家们都负责哪些舞蹈、编舞、表演艺术、电影制作或唱片制作工作，然后再做同类对比。我们现在生活在一个始终存在多重感觉刺激的世界里，MJ的音乐反映了这一新的现实（与王子、麦当娜和其他巨星一起处于新的模式下）。我自己作为乐器演奏家能够看出MJ所受的乐器训练，尤其是他的打击乐和打鼓水平，对他的音乐选择有什么样的影响。很显然，他有着非凡的耳朵，对作曲和和声有着全面深入的了解，所以我认为他的钢琴、吉他水平很成功，他拥有他所需要的足够的技能。跟他录音室的音乐家们一样去演奏乐器就完全没有必要了，查尔斯提到詹姆斯•布朗就是一个极好的例子。我觉得MJ在艺术和绘画方面接受的培训很好地利用了他的时间，让他能够以卓越的方式将视觉艺术和音乐理念相融合。我还觉得他花费时间学习哲学并了解与他的艺术相关的商业是极其聪明的做法。我们现在拥有他留下来的宏伟艺术巨作原因之一就是，他是历史上因足够财力而创造出这些艺术巨作的少数艺术家之一！多谢你精彩绝伦的评论，我们期待听到你更多的新作。
 jacksonaktak | February 19, 2012 at 3:26 am
Ultravioletrae，又一次非常有意思的评论。我也好奇，举例而言，为什么大家会把演奏乐器与跳舞相提并论。跳舞本身也是一种艺术形式，尤其是MJ的舞蹈水平和舞蹈方式。可你却看不到音乐杂志以同样严肃的探讨别人吉他演奏水平的方式探讨他的舞蹈。看看著名的舞蹈家/编舞师黛比•艾伦怎么评价他的吧： http://edition.cnn.com/video/#/v ... .cnn?iref=allsearch
或者看看芭蕾舞蹈家巴列什尼科夫（Mikhail Baryshnikov）说的两段话：
“我不知道你可以拿谁跟他相提并论，”芭蕾舞蹈家巴列什尼科夫昨天在马德里说，“模仿MJ是不可能的。何苦呢？你只需要放松和欣赏。”
另外一段：
巴列什尼科夫关于MJ记忆最深刻的形象，他说“甚至不是他（MJ）的旋转和抓裆。就是他在舞台上简单、跳跃的走动步伐，那是最美最引人注目的，胯部摆动，脚跟前踢。对我来说那就是他的形象：他体内作为舞蹈者的超凡自信。你想说，‘哇噢，这家伙，像猫一样；他真的能以自己的方式舞动。’”
我记得迈克•弗莱利（Michael Flatley，爱尔兰踢踏舞王）也是带着钦佩之情赞扬过MJ。
一个人这样被不同流派、跨越范围如此之广的艺术家们欣赏，是不是很让人称奇呢？我的意思是，从嘻哈艺术家到古典音乐家，从嘻哈舞者到芭蕾舞蹈家，他们都仰慕MJ。唯一不欣赏MJ的是那些所谓的“摇滚纯粹主义者”，仅仅因为MJ没有挎着吉他站在舞台上表演？这样的态度是不是完全丧失了艺术和音乐的真谛呢？
有趣的是，多数“摇滚纯粹主义者”认为，与MJ相比，艾瑞克•克莱普顿（Eric Clapton）才称得上是音乐家。毕竟他是带着吉他上台表演的——那才是典型的摇滚音乐家应有的形象，对不对？而不是某个在舞台上跳舞的人。不过，如果上维基网查查克莱普顿的专辑曲目，你会发现他自己创作的歌曲比例很低。大多数曲目都是其他人创作的。但带着吉他的经典摇滚音乐家形象让他受到那些摇滚杂志和“摇滚纯粹主义者”的严肃对待，而不是独自创作或与人合作写出专辑大多数曲目的MJ……
 Joe Vogel | February 20, 2012 at 12:15 pm
谢谢你ultravioletrae。关于MJ作品具有的“多重感官”性质，你说的绝对正确。这也是为什么听取来自各行各业的人们的意见如此有价值。这也让研究MJ这项工作更有意思（和挑战），因为MJ迫使我们走出自己的舒适地带。我们必须对MJ运用到的各种流派有所了解。
o Willa | February 19, 2012 at 11:51 am
哇噢， Ultravioletrae，这么多有意思的观点。不过我对你说的“录音室……成了他最重要的创作工具”尤其好奇，或者你后来说的这段话：
但他的总体创作风格……完全打破了作曲家握笔在纸上挥洒大师之作的传统模式。现在，录音室本身就是纸和笔，已经录好的声音则会被甄选，并通过技术和制作人/音乐总监/作曲家的妙手得到调整，直至完美。
我对这个说法非常感兴趣。我想到电影《莫扎特传》（Amadeus）中莫扎特作曲的镜头，导演处理这一段的方式很有意思，随着莫扎特在纸上写下音符，作为观众的我们可以听到不同的创作片段。就好象让我们看着莫扎特用黑白音符构思作品，以便日后乐队能够看着他的黑白“素描”演奏将那些色彩转化为生命，而与此同时我们则能够听到他脑子里构思出的生动的交响乐一样。
不过你的评论让我在想，MJ的歌曲创作过程完全不同，因为就像你说的，录音室本身已成为他的“创作工具”。于是，他不是在构思“黑白”草图，而是在创作全彩拼贴作品。实际上，我们可以略微延伸一下这个比喻，MJ的歌曲从来不是只有黑白两色——他的作品自始至终都是全彩的。我觉得这一点非常有意思，尤其是在你说五线谱不能很好捕捉他的音乐创意的情况下。
我想起《就是这样》中的镜头，MJ跟音乐总监说他对《你给我的感觉》（The Way You Make Me Feel）这首歌的看法，他说音乐应该稍微拖点拍，“就像你挣扎着起床一样”，他说你懂我的意思。但究竟什么样的方式才是用乐谱准确传递这种感觉的最佳方式呢？
顺便提一下，我非常喜欢伊夫琳•格莱尼的那段视频。最近我刚刚读过一本关于她的书，埃莲娜•曼斯（Elena Mannes）写的《音乐的力量》（The Power of Music）。即便埃莲娜讲述了格莱尼如何能够通过脚和身体“聆听”音乐，我还是无法想象全聋人成为音乐家。所以看她演奏真的很震撼。（我注意到她上台后的第一件事就是脱鞋……）
 ultravioletrae | February 19, 2012 at 10:40 pm
《就是这样》的例子非常棒！他们在排练《你给我的感觉》前奏，迈克尔略微调整了节奏，让节奏更复杂，音乐上出现了巨大差别，但调整前后的音乐在乐谱上却完全相同。当多瑞安•霍利（Dorian Holley）询问MJ对《人性》（Human Nature）中和声编排的意见时，MJ略微调整了节奏，让单词“why”紧跟着他那句主唱声部的后面，几乎叠在主唱声部上。这种和声编排几乎不可能精确记录到乐谱上，直接唱出来更能很好地传达他的想法。
2. Arkhangael | February 16, 2012 at 4:20 pm
MJ和王子都是歌曲创作人，两个人我都喜欢，不过更喜欢MJ的音乐，因为更符合我的口味。
王子相当高产，几乎一年发一张专辑，但他更是一位非凡的音乐家（我坚持“非凡”这个说法）。我收藏了王子的很多CD，但我一次很少能听完一张专辑的一半。可MJ的专辑我能一遍一遍反复听。这就是我的耳朵感受到的差别，作品和歌曲创作风格让人非常喜欢。
回头来看看莫扎特这样的天才，我们都知道，他不必自己能演奏所有的乐器才能作曲。他实际上在脑中构思好了一切细节，将其作为视唱练习记录到五线谱上，然后教乐队如何演奏——就像公众最后听到的一样。
同样，贝多芬不必演奏所有乐器来创作伟大作品。实际上，因为多年耳聋，他依赖于自己的才能将脑中听到的音乐记录下来。
如果迈克尔在录音室里需要音乐家们的帮助，那也是为了录音和在制作过程中的微调。即使他是经验丰富的音乐人，歌曲创作也不意味着必须先能够演奏所有的部分。
同样，王子完全靠自己录制了很多早期作品，后来则借助他的乐队来专门演奏他构思的音乐。
根据音乐家们的指示演奏出来的音乐经过命名后，成为了专辑上的最终曲目，也成为了公众所知的歌曲作品。
无论何种情况，每首歌曲的主干，即歌曲创作的过程，都是作者的成果，尽管有时歌曲创意要部分归功于其他音乐家和艺术家的参与。
不过，讽刺的是我们将这个过程称之为“歌曲创作”，因为我们上面讨论的这些都与创作更相关。
更多的时候，MJ称自己为作曲家，而不是歌曲创作人，因为他在脑中创作/演奏的音乐才是种子，在添加歌词和演唱部分以后，最终成为公众所知的“歌曲”。
o Willa | February 19, 2012 at 12:16 pm
Hi Arkhangael，从你这里学到了不少。看了你的评论，又做了点小调查才知道什么是视唱。因为我们倾向于认为伟大的作曲家都在五线谱上书写音符，得知莫扎特并不这样做时让我很惊讶——不过，莫扎特的天赋在他生前也未得到完全的认可。
你将“歌曲创作”和“作曲”区分开来，让我非常感兴趣。我可能还没完全理解两者之间的区别，不过你和Ultravioletrae的观点都让我以完全不同的方式来思考“歌曲创作”这一话题。
……
3. Black Shark | February 18, 2012 at 8:41 am
这是至今我读到过的最精彩的对话。我自己也对MJ的歌曲创作非常好奇，一直在搜寻MJ如何创作歌曲的秘诀。感谢你们，你们的对话让我在这一点上受益颇多。乔•沃格尔，也要谢谢你，你的书非常精彩。迈克尔在音乐创作方面是真正的天才，没人能否认这一点。在不同阶段一首接一首地创作很惊人，我尤其着迷的是他只需要释放自己的情感就能够创作出歌曲。而这正是我今天在努力尝试的。我不是艺术家，不过就像你们提到过得的，我用自己电脑上的音乐软件来创作音乐。我没有专门学习过音乐，但从MJ和其他伟大的艺术家身上学到了不少，于是想自己尝试创作，看能不能写出很酷的歌来。我用的软件（Fruity Loops）能让你创作出任何流派的音乐。我超喜欢这款软件，因为你不需要录音室、音乐人或制作人，自己就能搞定一切。网上还有很多软件。录制《无敌》专辑期间，罗德尼•杰金斯（Rodney Jerkins）曾试图让MJ使用一种叫Pro Tools的软件，但MJ不喜欢。我猜他可能觉得这种技术创作不出他以自己的方式创作出来的作品。迈克尔录音的时候喜欢用现场乐队，这对音乐制作而言是最理想的。他是完美主义者啊。
4. Joyce | February 19, 2012 at 12:06 am
这篇精彩对话让我五体投地！！非常具有启迪意义！感谢你们。我不是学音乐的，对音乐创作和录制所知甚少，不过自从这几年开始重新发现MJ的精彩音乐以来，我就一直希望尽全力找到关于MJ创作过程的一切信息。我阅读了我能找到的一切资料，当然包括乔的精彩大作《音乐中人》。我解释不了是什么让迈克尔的音乐如此让人难以置信，但我知道还没有其他人的音乐像迈克尔的音乐所具有的那种情感能触及我的灵魂！你能从他演唱的每一个完美编排的音符、他用自己的歌喉创造出的独特声音以及他在乐器、大自然或平常生活中发现的每一种声音（如汽车喇叭和钟表声）中感受到这样的情感。无论听多少次，每次我都能感受到那样的情感和强度，就好象第一次聆听一样！那就是纯粹的非凡的天才。就像迈克尔自己说的，“那来自于天堂。”他就是上帝的乐器。他能够让与他合作的所有人都发挥出最好的状态。这篇对话给了我好多可以思考的精彩信息。再次感谢你们！
……
5. Kim | February 19, 2012 at 11:54 am
感谢你们的精彩对话！评论部分的不同观点同样精彩，尤其是ultravioletrae的音乐知识和对《黑或白》的分析，让我们（暂时）一窥迈克尔的创作心路。有人能对作品所要传递的信息这样清楚吗？从某个程度上来说，我会说是，但当迈克尔这样的创作天才感觉自己的天赋来自于上天时，他还对自己的创作力拥有完全的自主性吗？我知道这个问题可以有各种不同的解答，不过这是进入我脑中的问题。或许迈克尔从某种程度上很清楚他作品的真正信息或他要真正表达的情感。
Ultravioletrae，我也特别想阅读你有关《黑或白》的论文。可以把你的论文发我一份吗？
……
6. pgapplehead | February 20, 2012 at 9:51 am
又一篇精彩对话。感谢查尔斯、乔和Ultravioletrae分享你们的精彩观点。我热爱音乐，学过一种乐器，不过很小的时候就放弃了，所以我非常感激你们的对话和评论，因为这让我对迈克尔音乐的力量有了更有条理的认识。
关于迈克尔拒绝学习读写五线谱，我能从艺术方面理解他。我学习电影制作，所以当然热爱电影，我观摩各种电影，喜欢几乎所有类型的电影。我记得第一天在电影学校的就有一门电影语言研究课程。电影也有自己的语言和自己的规则。我记得老师告诉我们：“你余生都会记住这一天，因为从今以后你再也不会以同样的方式观看电影，还有等你学习了这些知识以后，你喜欢的很多电影就完全都毁了。”这话有点对，一旦你学会了所有的技术规则和它的语言，你就失去了作为观察者还有作为创作者的天真无邪。你明白你得遵循所有的规则，不但创作的时候始终想着那些规则，观看的时候也一样。你会不断分析技术问题，有些人开始沉迷其中，于是失去了创作过程的一大部分。
所以我认为他做了正确的选择，保持天真无邪，不受所有的规则束缚，因为他要创造自己的规则，而我们所有人都明白他的方式出奇地好！
7. SanDiegoMJfan | February 20, 2012 at 7:52 pm
好吧，我要代表其他人说句话。你们所有人，乔、薇拉、乔伊和ultraviolet，应该聚在一块儿写一本关于MJ艺术的书。我们需要更多像乔的《音乐中人》那样的书，这样你们关于MJ的所有观点都能够成为公共知识，因为很多人真的相信MJ只会唱歌和跳舞。[我记得比尔•奥雷利（Bill O’Reily，电影导演）说过这种话……我讨厌那货。] 我要说迈克尔理应获得公众更多的尊重。
8. Joyce | February 20, 2012 at 9:54 pm
如果已经有人开始登记有兴趣阅读Ultravioletrae关于《黑或白》或与迈克尔的歌曲创作和录音过程相关的文章，请把我的名字和邮箱地址也加上。阅读这些评论和观点就好象在上有关MJ创造性天才的课程！那些文章和视频的链接都非常棒，让我们了解了更多信息。我对让人惊叹的打击乐器乐手艾维琳•格莱尼不太熟悉。她的视频真实让人难以置信！
再次感谢薇拉、乔伊和所有人！
9. aldebaran | February 21, 2012 at 8:39 am
喜欢这样的讨论。我也记得以前看到过说MJ能演奏多种乐器的说法。那些在洛杉矶北卡洛伍德路100号（2008年12月起MJ租住在此）外面听过的人说，他们多次听到他弹钢琴，而且弹得很棒——我们还知道他在创作古典音乐，曾有古典音乐家到卡洛伍德路拜访过他，他给人家唱还没写下来的片段。如果有一天他写的古典音乐能发行就太棒了。我觉得MJ更像录音室里的导演——像电影导演一样，把所有的部分组合在一起构成整体。我喜欢芭蕾舞蹈家巴列什尼科夫对MJ“跳跃式步伐”的评价，昂首阔步！正如MJ在《黑或白》中告诉我们的——“我不是王”——对，惹人注目的昂首阔步，我一直喜欢，尤其是《一起来》（Come Together）音乐录影中。感谢你们精彩的讨论！记得把我的名字也加到Ultravioletrae关于《黑或白》的论文读者名单上。
……
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另见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_796b852201011nkg.html | 
狗仔卡
发表于 2012-6-9 11:55:37
显身卡
发表于 2012-6-10 23:32:54
发表于 2012-6-16 17:57:26
楼主
