关于MJ请人代孕一事的看法

1314lovemj

或許那位女士願意幫邁邁生孩子阿
我們身為邁迷
應該都知道邁邁是不會強迫別人的不是嗎??
而且這種事本來就應該是雙方都同意才可以做的呀!
我想應該是樓主想太多了

yanghui517

我拜托你啊，楼主！！请你在搞清楚事实真相的同时再来发帖子斥责！！毯毯是代孕母生的，但前提条件是，MJ已 ...
神逊MJ 发表于 2010-4-26 21:48

这位同学，你是在哪里看到的消息啊？太假了吧，一看就不是真的，MJJCN都懒得批判的那种。
请相信MJ是有着正常生育功能的正常男子，尸体检验报告已经写得很详细了。

luoyi0214

回复  luoyi0214

既然你自己都不知道这篇文章是否可靠，引用其中的数据来证明你的观点不时很可笑吗？
...
alextoalex 发表于 2010-4-26 22:17

这篇报道的数据来自于纽约时报。我说的国内登载这篇文章的出处不明，即第一个翻译这篇文章的网站。就是这个意思，与里面的内容无关，为什么可笑？ 如果我冒犯了你，请见谅，是我说话不当。也许你应该看看自己说别人“假惺惺”“疯狂嫉妒”“说别人YY” “蹦跶那么高”时，是否得当。

stroller

我拜托你啊，楼主！！请你在搞清楚事实真相的同时再来发帖子斥责！！毯毯是代孕母生的，但前提条件是，MJ已 ...
神逊MJ 发表于 2010-4-26 21:48

这位同学自己要先做好功课...寒一个

alextoalex

这篇报道的数据来自于纽约时报。我说的国内登载这篇文章的出处不明，即第一个翻译这篇文章的网站。就是这 ...
luoyi0214 发表于 2010-4-26 22:50

我替你找到了这篇文章的原出处（http://www.nytimes.com/2009/07/2 ... gewanted=1&_r=1），很有意思的是，我看了半天也没有看到

據統計，近三十年來，美國共有約23000名嬰兒通過「代理孕母」生產。

的原文所在，看来是大公报自己加上的？

原文的标题是“Much Has Changed in Surrogate Pregnancies ”，并没有提到风行不风行的问题，谈到自Baby M的案件后二十多年来，美国社会对代孕母亲的看法有很大的转变，但是这仍然是很有争议的一个问题。。

PS：我不是圣人，我喜欢争论，但是我不主动攻击人。有人在帖子里攻击我，我有自尊，我当然会反击，难道你想从反击的话里听出如玫瑰一样美好的话来吗？难道这个论坛只容许单方的指责吗，你不觉得有些人攻击我的话比这要狠得多吗？我尽可能礼貌尊重的回答，只是发现有时礼貌也被攻击成虚伪或嘲讽。很可惜你只记住我的话了，还记得不那么确切。

Paris夏Jackson

这个女人其实很幸福，因为他为michael创造了一个奇迹的生命。她是为King of pop生孩子，世界上她只要想起，世界流行音乐之王的孩子是他所生的，那就会觉得那是无比的荣幸，生孩子这一人生的一关，是百分之80的女性都要经历，为Michael Jackson经历一会那是多麽的幸福

rosayang3960

看来LZ不爱MJ.一点都不

luoyi0214

回复 234# alextoalex
我还是不明白你引用这个文章的用意是什么？我实习工作的地方，同事的好朋友就是请代理孕母生的孩子，没什么好奇怪的。代理孕母就是满足那些想要做父母，又因为各种外界因素不能达成心愿的。孩子是怎么来的根本不重要，重点是你有没有资格为人父母，你如何教育和照顾你的孩子。

alextoalex

回复 237# luoyi0214

很简单，我不同意你第一个帖子里说的，

代理孕母在国外是再平常不过的事情了，也拍过很多这种类型的电影。有什么奇怪的！还至于拿出来抨击MJ一番。我不明白那些对mj评头论足，打个喷嚏都要被放大一千倍的人是什么心态?是不是自己闲着太无事，还是觉得自己太完美了。

只是想说这种事情至少在美国不是那么稀松平常的事，你看到身边有人这么做，不代表人人都同意这种做法，这种做法争议仍然很大，仍然会留下后患。

我并不在意MJ做这个。就事论事，他有钱有能力，他可以处理的还不错，这对他来说是最简单的做法，这跟他是不是好父亲无关。但是MJ这么做了，你身边朋友这么做了，有其他明星这么做了，这不代表做这件事就是100%的正确，就为社会普遍接受了，美国社会其实比中国人想象中的要复杂保守的多。各人宗教信仰不同，生活经验不同，世界观不同，有人不同意，不能就简单的指责别人是闲着没事挑刺。

PS: 那篇文章是你先拿来引用其中的观点的，我不过是顺势找出原文罢了。

HERtory

MJ找个人代孕，兴许是因为他想要个孩子，但他不想再要个妈妈。他不想再像LMP.DB那样。他不想在和女人纠缠这方面的问题。

其实我想LZ更想提的问题是：他，爱过女人吗
如果他没真正的去爱过一个女人，那他永远也无法从女人那里获得治愈自己的能量。因为女人就像Chobits里的小唧，只有当秀树打开那个开关，打动她的心，她才会释放出连自己都想不到的能量。
我们在他和Glender的录音里听到的好像是，他一直在等这段感情，但是一直没有等到。

小曼~

你为什么说MJ大言不惭呢？
请问楼主，MJ用刀枪去逼着代孕母亲了吗？没有吧。
女人不答应，不可能强行代孕吧。
还是各有所需。干嘛说MJ大言不惭呢？
女人如机器？好像代孕母亲是被逼上绝路一样。
两厢情愿的事。
你再好好想想。

luoyi0214

回复 238# alextoalex
我说的代理孕母在国外是很平常的事情，这里的“平常”当然与上街买菜的平常不同，用不着咬文嚼字。就像过去艾滋病被人嗤之以鼻，现在所有的人都可以接受，更是司空见惯的道理是一样的。你看不惯的事情并不代表就是错的。对于那些想做父母的人，又因为其他原因不能达成的人，代理孕母就是完成他们心愿的方法。还有我在大公报上看到的“美国大约有23000名婴儿由代理孕母所生”也不用你好心纠正我应该用什么格式，如何注明出处，还是那句这不是在国外写论文，所有人来论坛都是发表看法，而不是被人接受教育的。还有你想表达的NYTIMES上面没有这一数据，难道大公报就不能报道么？我是第一次看这个NYTIMES上的内容，佩服你“弃而不舍，咬文嚼字”的精神。代理孕母本来就是被普遍大众熟识的，就算你如何努力想要证明其他，也不用。就像你找来的NYTIMES上的标题已经说明了一切。瑞奇马丁和JESSICA请代理孕母生完孩子都骄傲的向媒体大众分享自己为人父母的喜悦。无论任何事情，在那里都会有不同的看法。这与你看待“半杯水”的道理是一样的。你自己不接受，那是你的自由。你可以因为你自己的排斥而拒绝找代理孕母，但是你没权利评判那些请代理孕母的人。

ihsahn

这里很多话题的争议点本质并不在于是不是在贬低MJ。

而是在于：一些人总希望把话题的讨论的最终结果回到MJ身上，究竟是褒奖还是贬低，非要有个非黑即白的立场不可，否则就是你们无聊。
而另一些人只想把MJ的话题作为一个引子，向社会、艺术、文化、伦理、宗教……开放，最终结论并不一定非要对MJ进行评价。（但大多数话题都在真正到达开放前被前者以“伤害MJ为由”掐住了）

那么，这两种观点的差异就是观念的差异，MJ对诸位而言，是认识世界的终点，还是认识世界的起点？
如果是终点，只需恪守心中的信念，无需跟人争论，连和别人交流的必要都没有，只要“信”和“爱”就可以了，自由就在自己的心中。

如果是起点，那当然可以问“为什么”，无论在前者眼里是多么没有意义。

回到这问题本身，一味用数据证明代孕普遍不普遍，对这个话题的深入根本没有帮助，因为数据统计总是泯灭个体感受最简单有效的方法，1或2在大家眼里只是个数字的差别，不会让阅读数据的人感受到这一个母亲和那一个母亲的怀孕分娩痛苦程度有什么具体的差别。

而LZ的话题问的很清楚，是关于一个个体的特殊的代孕母亲的感受。说代孕在西方很正常，算是回答吗?
至于那个母亲是怎样的感受，我没资格说，诸位没做过代孕母亲的都没资格说，那就停止什么“替MJ做代孕母亲很幸福”的联想，纯粹以己度人。不了解前，没有资格评论。
至于说对方自愿因而合理的就没谱了，很多看似平等自愿的事情事实上是经过社会的选择的，大家觉得Paris Hilton会做代孕母亲吗？如果认为金钱可以合理地补偿代孕母亲，那就当我白说，我也当你白喜欢MJ了。

加州是代孕相对开放的州。如果发生在天主教为主的欧洲大陆，引起的争议会大得多，因为每一个生命都是主带来的奇迹，和夫妻双方的结合一样都是主的安排。如果不孕不育，教会会建议领养一个孩子。

以上仅关于代孕这一话题，不想评价MJ。

alextoalex

回复 241# luoyi0214
首先，不管写不写论文，既然发表观点请尽量找出依据来。大家都在谴责小报信口胡说没有根据，我想我们也不想照此不是吗？既然想反驳LZ，拿出有依据的论点只能使你更有说服力。我倒是希望有更多的人能跟锲而不舍一点，人云亦云当然要容易的多。另外如果不想被人咬文嚼字，你自己的用词是不是能够更准确一点呢？

再次，我不反对MJ做这事，但是我能理解为什么有人不能接受，这不是单单指责别人吃饱了没事干这么简单的，尊重与自己不同的看法也是尊重自己。

再次，如果如同你说的，

但是你没权利评判那些请代理孕母的人

，
那么你也没有权利批判那些不同意请代理孕母的人。很简单，事情不是单向的，任何人都有权利发表自己的观点，MJJCN如果仅仅是一言堂，也就没有那么多人来这里了。

再次，瑞奇马丁和JESSICA请代理孕母生完孩子照样有人不赞同，只不过这是MJ的论坛没人理会罢了， 你没看见不代表没有。而艾滋病和这个代孕母亲是完全不同的范畴，那是疾病，不是个人的行为选择。

最后，我一向是自由说出自己的想法的，别人接不接受就不在我能控制的范围了。

alextoalex

回复 242# ihsahn
很赞同你的观点。很多事情不是因为MJ这么做了，就一定合理了。