迈克尔·杰克逊中国网  - 歌迷论坛

 找回密码
 加入MJJCN

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: nickyli22

【与象共舞:MJ及其艺术与社会变迁对话录】博文连载(7月7日更新)

[复制链接]

52

主题

1731

帖子

4万

积分

至尊天神

wuyeyu

Rank: 8Rank: 8

积分
41334
发表于 2012-5-11 13:09:51 | 显示全部楼层
嗯嗯,所以么~~~

老迈实在太精明,狡猾的天真,天真的狡猾,有时分不清到底他是天真还是狡猾,而且还特会装傻
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

3875

帖子

5万

积分

圣殿骑士

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
50710
发表于 2012-5-11 14:49:41 | 显示全部楼层
谢谢翻译 辛苦啦
认真工作,快乐生活;心怀感恩,知足常乐。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-5-12 18:25:05 | 显示全部楼层
与其怀疑MJ,不如问一问,The Jacksons为什么不愿意和猫王有一首同名歌?MJ为什么会在《This Place Hotel》发表8年后在自传里披露改歌名的事呢?从这首歌的歌词来看,叫“Heartbreak Hotel”是非常合适的

This Place Hotel

live in sin
ten years ago on this day
my heart was yearning
i promise i would never ever be returning
where my baby broke my heart and left me yearning
as we walked to the room
there were faces staring
glaring, tearing through me
someone said welcome to your doom
then they smiled with eyes
that looked as if they knew me
this is scaring me
we walked up the stairs
still concealing gloom
there were two girls
(sitting in my room)
she walked up to my face
said this is the place
you said meet you right here at noon
this is heartbreak hotel
welcome to heartbreak hotel
so this is heartbreak hotel
this place is heartbreak hotel

hope is dead
she thought that i had cheated for another lover
i turn my back to see that i am undercover
now i can't convince this girl there ain't no other
someone's evil to hurt my soul
every smile's a trial thought
in beguile to hurt me
this is scaring me
then the man next door had told
he's been here in tears for fifteen years
this is scaring me

we came to this place
where the vicious dwelt
found that wicked women
(run this strange hotel)
there was sefra and sue
every girl that i knew
and my baby said love is through

this is heartbreak hotel
welcome to heartbreak hotel
so evil
(heartbreak hotel)
this place is heartbreak hotel
someone scare my heart
(heartbreak hotel)
this is heartbreak hotel
(heartbreak hotel)
ten years ago today
(heartbreak hotel)
this is heartbreak hotel
(heartbreak hotel)

someone scare my heart
(heartbreak hotel)
this is heartbreak hotel
(heartbreak hotel)
ten years ago today
(heartbreak hotel)
hurting my mind
(heartbreak hotel)
you break my baby's heart
(heartbreak hotel)
this is heartbreak hotel
(heartbreak hotel)
just welcome to the scene
回复 支持 反对

使用道具 举报

Moonmjj 该用户已被删除
发表于 2012-5-12 23:40:23 | 显示全部楼层
非常棒的文章,謝謝你的翻譯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1817

帖子

3万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
37808
 楼主| 发表于 2012-5-18 23:25:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 nickyli22 于 2012-6-13 13:02 编辑

一下轻抚、一次热吻、一声爱的呓语……(“My Baby”之三)
原文地址:A Touch, a Kiss, a Whisper of Love…
发表时间:2011年8月27日


You’ll never make me stay(你既然从不想我留下)
So take your weight off of me (也就别给我增添麻烦)
I know your every move  (我清楚你的一举一动)
I’ve been here times before  (我曾多次到此)
But I was too blind to see  (盲目得竟没发现)
That you seduce every man  (你在诱惑所有的男人)
This time you won’t seduce me  (但这次我将不再上当)


乔伊: 《风骚的戴安娜》(Dirty Diana)用这几句歌词开始了一场诱惑游戏,而且很显然这场游戏他们已经玩了一段时间。他了解她的“一举一动”,他“曾多次到此”。但这次不一样。这次他终于清醒,看清了她的真面目,不想再一次上当。

She’s saying that’s ok  (她说那没关系)
Hey baby do as you please  (宝贝,你爱怎样就怎样)
I have the stuff that you want  (我有你要的东西)
I am the thing that you need & (我能满足你的欲望)
She looked me deep in the eyes  (她幽幽地盯着我)
She’s touchin’ me so to start  (开始抚摩我)
She says there’s no turnin’ back  (她说没有机会回头)
She trapped me in her heart  (我被她俘获在心房)


她要他,而且她不接受被拒。于是她奚落他,告诉他她完全清楚他想要什么以及他需要什么。然后她挑逗式地抚摸他,并说,“没有机会回头”。他被这个美丽、无情、有勾引力的女人捕获,他纠结万分。一边是他爱的女人“我的宝贝”在家中等他归来。可站在他面前的这个邪恶妖妇却告诉他,她已经准备好了,而且她完全愿意。他想要对自己爱的人忠诚。但却不知不觉被这另一个女人所吸引。她狂野、令人兴奋、不可捉摸,而他喜欢这一点。不过他也同样喜欢他的生命中有“我的宝贝”,那个懂他、爱他、真正关心他的人。他在歌曲《Dangerous》中也感受到了同样的进退两难境地:

She came at me in sections(在街区,她向我走来)
with the eyes of desire(欲望烈焰眼中燃烧)
I fell trapped into her (我落入她所织构的)
web of sin(罪恶之网)
A touch (一下轻抚)
a kiss (一次热吻)
a whisper of love (一声爱的呓语)
I was at the point of no return (我迈向了不归路 )


他再一次感到被俘获。不过这一次要更黑暗一点。第一次的时候,他唱道,“我被她俘获在心房”。第二次,“我落入她所织构的罪恶之网”。《真棒》专辑发行于1988年,当时迈克尔较为少不经事,而《危险》专辑发行于几年后的1991年,几年时间有可能发生很多事。所以,1988年时的他还有点儿天真,所以戴安娜从头他手中抢走电话,然后告诉“我的宝贝”他不回家,“因为他会跟我睡”。1991年的时候,他已经不再那么天真,他非常清楚自己在做什么。

Her mouth was smoother than oil(比油还滑的嘴里)
But her inner spirit is as sharp as(吐出的言词,以及她的内在心灵)
a two-edged sword (却锋利得似双刃剑)
But I loved it ‘cause it’s dangerous (但是我喜欢,因为险象环生)


他知道不对,知道不应该。但他情不自禁;不知不觉被她吸引。可她究竟是谁?如果我们继续将“我的宝贝”视作他自己的精神和内在自我的代表,那么那些始终威胁“我的宝贝”并试图插足的其他女人究竟是谁? 那些女人会不会是代表了他自己精神的另外一面呢?或许是他性格中追求名望的那一面?也就是娱乐大众、创作并上台表演的那一面?会不会是这些“危险” 的女人代表了名望本身且迈克尔常被其诱惑?迈克尔因此被迫跟她走,而不是回家,回到“我的宝贝”身边。被迫追求自己的事业,而不是对他努力隐藏在聚光灯之外的私密一面修身养性。

名望是很多人的梦想,是更多人的希望,但名望是要用代价换取的,最终获得名望的人发现与他们的期望不同。名望让人狂野、令人激动、无法预测——就像《风骚的戴安娜》和《危险》两首歌中的妖妇。但名望也可以残酷无情,伤害那些挡路的无辜人。只要问问“我的宝贝”就知道。

薇拉:哇噢,乔伊,你让我彻底折服。之前我还从来没有想到这些具有威胁性的诱人女人会代表名望本身,或迈克尔被名望吸引的那一面。不过你这样一说就非常合理了。我一直想不通他会被残酷的、“内在心灵却锋利得似双刃剑”的人吸引。名望很残酷,他知道这一点,可他却仍然被吸引。这就能说的通了。这也解释了他为什么逃避不了——为什么这些诱惑人的女人总是一而再、再而三地在一张张专辑中出现。逃避不了是因为那就是他自身受名望吸引的一面,就好象“我的宝贝”是他的另一面一样。

这还解释了为什么这个困扰他多年的复杂的三角关系在1993年那场不实指控之后,以及他发现名望能有多残酷之后突然消失。那场噩梦如此灼人,让他认识到名望已不再吸引他。符咒被打破,而他现在则看清了名望的真面目。与以前相比,他或许仍然承认并尊重其力量,但他不再天真地被它吸引,也不再让它威胁“我的宝贝”。

乔伊: 对,他不再让它威胁“我的宝贝”。就好象从那个时间点(1993年)开始,他更加努力地将两者分开,而且有意识地将精力放在“我的宝贝”身上——或者说他的私生活上。他结了婚,试图建立自己的家庭。第一次并不成功,但他没有放弃。最终他成为父亲。他积极采取行动,努力建立起快乐的私人生活,修身养性。

我以前也从来没有这样联系过。多年来,我始终认为那些具有威胁性的女人是指媒体、小报、和狗仔队等。直到开始写这篇博客,关注《Dirty Diana》和《Dangerous》,才像闪电一样让我豁然开朗。名望就是这个三角关系中大胆、具有威胁性的存在。我觉得现在所有一切都能说的通了。

薇拉: 同意,你的说法激起了我强烈的好奇心。我真想带着这个说法再回去听听那些早期歌曲,看看是不是能在理解歌曲主角、“我的宝贝”、以及威胁她的女人之间始终存在的冲突方面带来一些新的启发。不过这种冲突1993年之后就突然消失了。经历过那一场噩梦之后,他不再允许名望诱惑威胁“我的宝贝”。她仍然很脆弱,需要保护,但现在的种种威胁则有所不同。

自1993年丑闻爆发之后,歌曲《Ghosts》第一次提到“我的宝贝”,这首歌则为我们介绍了其中一种威胁。就像音乐录影中展示的,他在对付一个具有威胁性的人物——即很多评论家认为代表了地区检察官汤姆•史耐登(Tom Sneddon)的人物。歌中主角勇敢反抗这一人物,反复提问要求回答:

And who gave you the right to shake my family?(你有什么权利来动摇我的家庭?)
And who gave you the right to shake My Baby?(谁给你的权利来动摇我的宝贝?)
She needs me(她需要我!)
And who gave you the right to shake my family tree?(谁给你的权利来动摇我的家族?)


那么,“我的宝贝”再一次处在危险中,不过这一次伤害她的不是妖女,而是警察。而且这一次主角不再因为矛盾冲突而纠结。他清楚他站谁那一边,他在尽全力维护和保护她。很显然,这个情景中他对付的是一个权势人物,更为重要的是,他在挑战这个权势人物的基本底线。他反复质询这个人物,“你有什么权利来……?”你为什么有这样的权势和力量来“动摇”别人的生活?这个权势来自哪里?是什么让你有权用这样的方式对待别人?这一连串的问题在整首歌曲冲重复了三遍,但第三次的问题有了延伸,在其它问题的中间巧妙地加进一个新的问题:

And who gave you the right to shake my family?(你有什么权利来动摇我的家庭?)
And who gave you the right to shake My Baby?(谁给你的权利来动摇我的宝贝?)
She needs me(她需要我!)
And who gave you the right to shake my family tree?(谁给你的权利来动摇我的家族?)
And who gave you the right to take intrusion, (谁给你的权利闯入我的居室)
To see me?(来查看我?)
And who gave you the right to shake my family?(你有什么权利来动摇我的家庭?)
And who gave you the right to shake My Baby?(谁给你的权利来动摇我的宝贝?)
She needs me(她需要我!)
And who gave you the right to shake my family tree?(谁给你的权利来动摇我的家族?)


这个新问题“谁给你的权利闯入我的居室/来查看我?”显然是指1993年12月20日汤姆•史耐登下令执行的光身搜查,警察对MJ身体最隐私的部位拍照录像。

我感觉他所经历的光身搜查就像强暴——警察授权的强暴——这个词我不会轻率地用。例如,在《They Don’t Care about Us》中,他说,“我是警察暴力的牺牲品……你在强暴我的尊严”。在《Privacy》中,他提到“那个冰冷的冬夜”,“我的尊严被夺走”。直接背景暗示他说的是戴安娜王妃因躲避狗仔追逐而意外身亡一事,但戴安娜王妃是八月份出事的。光身搜查则发生在12月份。如果我们看看这些歌词更为广阔的背景,就能看到他不断将他自己的经历与戴安娜王妃的经历相提并论。

毫不夸张的说,1993年的事件对MJ影响巨大,他的世界观自此彻底改变,其中就包括他对权力机关的看法,比如警察和媒体。他一直关注不公正和歧视,但1993年之前,他关注的是偶然发生在体制内的不公正事件。1993年之后,他的关注点则是体制本身,以及是什么赋予了他们权利来入侵一个人最隐私的方面——“我的宝贝”所在的地方。

乔伊: 薇拉,我完完全全同意你的说法,他经历了强暴一样的光身搜查,并且深受影响。经历过1993年之后,从他与名望的关系而言,他完全变了。你说“我的宝贝”还很脆弱,需要保护,而现在的种种威胁则有所不同,我认为你说的很对。实际上,不实指控之后,对她的种种威胁似乎更为恶毒了。《Ghosts》说的很清楚。《Heaven Can Wait》(天堂可待)的歌词也有点恶毒,不过也有点悲伤:

You’re beautiful(你美丽动人)
Each moment spent with you is simply wonderful(跟你共度的每一片刻真是美妙)
This love I have for you girl, it’s incredible(女孩,我对你的爱真是无与伦比)
I don’t know what I’d do, if I can’t be with you(假如我不能跟你相守,我不知如何是好)
The world could not go on so every night I pray(所以我夜夜祈祷)
If the Lord should come for me before I wake(希望上帝,在我醒来之前降临)
I wouldn’t wanna go if I can’t see your face(假如我见不到你一面,不能抱紧你)
Can’t hold you close (我不愿离去)
What good would Heaven be(天堂能有多美好?)
If the angels came for me I’d tell them no(假如天使为我下凡,我会回绝他们)


表面上这首美丽的歌是关于他如何深爱“我的宝贝”这个女人——以至于他无论如何都不愿离她而去,即便是天堂也不愿意。但如何“我的宝贝”代表了他努力营造和维护的私生活——现在有了让他热爱的宝贝孩子们的生活——那这首歌就突然有了全新的意义。如果延续我们的理论,即威胁“我的宝贝”的是名望本身,那这几句歌词就像预示。就好象是他自己几乎承认了这一事实,即他的名望最终会成为他离去的原因,而他对此无能为力。在歌曲快结束时,他祈求道,“饶了我们吧!饶了我们吧!(Just leave us alone. Please leave us alone)”。这只是无用的尝试,他知道,但无论如何他都要尝试一下。他的宝贝们——“我的宝贝”——现在处于利害关头。

薇拉: 乔伊,你的观点我绝大部分都认同,不过我认为他更有力量。他经历过最严峻的考验,真的,他经历过地狱又回来了。他生存了下来,他的灵魂、他的精神、他的内在自我仍然完好。那些经历太可怕,没有人应当经历他曾经受的痛苦——但他挺过来了。他知道没有什么能够将他与“我的宝贝”分开。而现在他在挑战死神为何要将他与那个最隐秘的自己分离。就像他在歌曲最后一节中唱的,他拒绝离他而去:

Oh no, can’t be without My Baby(喔不,不能不与我的宝贝相依偎)
Won’t go, without her I’ll go crazy (不愿离去,失去她,我会抓狂 )
Oh no, guess Heaven will be waiting(喔不,天堂可待)


他现在知道自己的力量。他可以丢弃所有的一切,因为他不能控制命运,但他不愿失去“我的宝贝”:他的灵魂、他的精神、他的自我认识、他的创造力。

乔伊: 你误解我的意思了。我说的是他的恳求,“饶了我们吧(Just leave us alone)”很徒劳。他知道这一点,无论如何恳求,名望(或死亡、或媒体、或史耐登)都不会放过他。那些对“我的宝贝”的种种威胁从未真正消失过。不过我同意他现在精神力量更强大的说法。1993年的事件之后他完全变了,很多方面他比以前更为坚强,也更为明智。而且他几乎达到心静如水的程度。就好象“我的宝贝”是他的定心丸,他最终认识到这一点,敬重“我的宝贝”,愿意付出一切保护它。

薇拉: 我们对“我的宝贝”的探讨就此暂时告一段落,我们都迫不及待地想听到你们的看法。

(本篇博文精彩评论不容错过)


----------------------------------------------------------------
(另见:http://blog.sina.com.cn/s/blog_796b8522010108oz.html


【返回顶楼】     【前往楼下:本篇精彩评论】
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1817

帖子

3万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
37808
 楼主| 发表于 2012-5-19 14:33:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 nickyli22 于 2012-5-19 23:29 编辑

一下轻抚、一次热吻、一声爱的呓语……(“我的宝贝”之三)精彩评论

1.        Mare | August 29, 2011 at 12:14 pm
在8月 29号的今天,我一直在思考你们在这里写下的内容。我想到的是我们每一个人都拥有的融合对立面的特质,即融合我们眼中的黑暗与光明、柔软与坚硬、阳刚与阴柔,以及以各种形式出现的对立面,比如我们的父母。如果一个人的父母拥有两极化的性格,那么这个人自身也可能拥有分裂的人格……就比如“我的宝贝”和“海妖”之间的分裂。细想一想,对于迈克尔而言,父亲乔代表了什么和凯瑟琳代表了什么,他们会不会也象征了我们在这里试图说明的分裂呢?一方面是遵守纪律、经营管理、专注名望、暴虐,另一面则是关怀备至、慈悲、虔诚尽责、端庄等。瑞士心理学家卡尔•荣格(Carl Jung)曾提到过,隐性人格层面是人拒绝承认的心理层面。越是努力避免,我们的痛苦就越深重,越有可能永远无法自由拥有我们真正的天赋。迈克尔完全拥有他自己吗?我认为从某种程度上而言他拥有,但还没有到让他无所畏惧的程度。或许这也是让他失眠的缘故?

o         Willa | August 30, 2011 at 1:06 am
Mare你好。你的评论很有意思,扩展了我们的讨论范畴,纳入了很多不同的可以由“我的宝贝”和(你说的)“海妖”之间始终存在冲突来代表的二元对立因素。乔伊和我试图“深入”探讨其中的一个二元对立因素(他的私生活vs.他的公众生活),但肯定还有很多其他同样有趣的解读方式。音乐评论界的传统观点是,MJ“多疑”或害怕女人,因为他不断提到那些伤害了他和“我的宝贝”的多少像食肉动物的女人,不过我认为用这种方式来理解他的歌曲太过简单化。其中传递的信息有很多,但我们得透过表面才能看到更深层的信息。
感谢你在这个特殊的日子与我们分享这些看法。

o         Joie | August 30, 2011 at 10:06 am
Mare你好,谢谢你在这里分享你的看法。我得说你的提法让我很感兴趣,即“我的宝贝”和危险女人之间的冲突可能代表着乔瑟夫与凯瑟琳的截然不同。对于这里提到的一部分歌曲而言,这样的解读肯定能说得通。就像薇拉说的,只要有证据就是有效的解读,你在这里肯定为我们提供了一个全新的视角。多谢!

2.         ultravioletrae | August 30, 2011 at 10:39 am
非常喜欢你们对迈克尔所熟知的危险女人的分析,从金钱角度我同意你们的看法,不过我想补充一点。迈克尔是被名望所诱惑的吗?更准确一点的话,是不是全球范围的艺术成功更吸引他呢?我觉得这样区分开来很重要。我并不认为迈克尔会看重名望,对他来说那就像鱼水之间的关系。那是他一直以来都很清楚的。5岁的他就已让幼儿园的同班同学赞叹不已,7岁就开始工作,10岁就录制了自己的唱片并获得了地区性成功,11岁就用连续四支冠军单曲征服了整个录音界。而所有这些都还是迈克尔还没有从小学毕业就已经获得的成就!这个年纪的孩子会想到名望吗?我认为,作为艺术家和一个认为自己能够通过自己的艺术改变世界的人,迈克尔拥有很多雄心壮志,而他的目标是全球观众。名望或金钱对他而言并没有多少意义。他专注于自己的艺术,而名望与财富都随之而来。如果他想实现自己的艺术和商业目标,名望恐怕是他不得不面对的不幸现实,而如果这是他成功必须付出的代价,他也愿意承受,但我认为他并不喜欢名望或被名望诱惑。我相信成功对他而言最为重要,以至于他愿意竭尽全力去实现成功,但名望则可有可无。这也是为什么他创造了“迈克尔•杰克逊”这个出现在公众场合的虚拟人物,与那个进入录音室录制唱片拍摄影片的男人完全不同,这个“幕后的男人”是严密守护的秘密,而且,哦,让人无穷无尽为之著迷。

o         Joie | August 30, 2011 at 12:16 pm
哇噢,你的见解太让我折服了(就像薇拉的见解一样)。你认为“坏女孩”并不是名望,而是全球范围的成功,这一看法让人非常感兴趣。多谢你指出这里的区别。或许你的看法是对的,即对于一个如此年幼就取得名望的人而言,看待名望的方式不同于常人。不过,成功对他的确非常重要,他自己也承认,他拥有难以置信的动力和雄心,而且他完全投入到自己艺术中。所以我认为你的见解非常棒!

3.         Mare | August 31, 2011 at 4:04 pm
澄清一下我上面提到的名望……我指的是乔的人格,不是迈克尔的。但那种程度的专注也体现在迈克尔的生活中,仅仅是他父亲的存在就足以施加影响。
很酷的讨论……

o         Willa | September 2, 2011 at 12:42 pm
Mare和Ultravioletrae,你们好。你们的见解让我再一次认真思考MJ与他的名望和成功(以及他的观众)之间的复杂关系,以及他如何处理所有这些方面。就如他在1980年西尔维亚•蔡司(Sylvia Chase)的访谈中提到的,他希望让人们开心,让他的观众开心。而与此同时,他有时又在挑战我们,迫使我们去观看一些我们并不一定愿意看到的画面。例如,他的《地球之歌》如此宏大奢华,但我们也看到了被砍掉象牙之后的大象的凄惨画面,还有人类正在遭受饥荒与战争的画面。嗯……感谢你分享你的看法。你给了更多思考的角度!

4.         Mare | August 31, 2011 at 4:19 pm
还有恐惧那面……成就与成功可能与乔对名望的贪婪关注更有关系,即便是看上去长得像或感觉像他父亲都会引起让他不适的恐惧和蔑视(吸引与排斥),所以,即便MJ一方面绝对不会多想名望,另一方面我们却听到关于邪恶而诱惑人的海妖的说法……这种提法让我想到MJ私下的性格和公众面前性格的巨大差异。

5.         Sandra Faikus O'Brien | September 18, 2011 at 4:01 pm
在《迈克尔•杰克逊——危险——短篇电影》DVD上,歌曲《危险》出现的画面是MJ在危险巡演期间对待名望的镜头。以前我一直在想为什么,现在明白了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-5-19 19:51:45 | 显示全部楼层
还加译了评论,真不错!
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1314

帖子

4万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
40977
QQ
发表于 2012-5-19 19:59:50 | 显示全部楼层
好赞的帖!非常喜欢这样的讨论!!持续关注。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

1731

帖子

4万

积分

至尊天神

wuyeyu

Rank: 8Rank: 8

积分
41334
发表于 2012-5-19 20:24:06 | 显示全部楼层
好棒啊,楼主又更新了,精彩绝伦的讨论!
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1817

帖子

3万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
37808
 楼主| 发表于 2012-5-19 23:32:04 | 显示全部楼层
MJ一生寻真爱 发表于 2012-5-19 19:51
还加译了评论,真不错!

嗯,每篇文章下面都有不少相当有深度的评论。只译主贴不足以传达他们的讨论精髓啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-5-20 20:29:48 | 显示全部楼层
nickyli22 发表于 2012-5-19 23:32
嗯,每篇文章下面都有不少相当有深度的评论。只译主贴不足以传达他们的讨论精髓啊

说实话,这个“之三”我有点小失望,觉得她们这次走偏了点。因为MJ曾经说过,在《Thriller》取得巨大成功后,他觉得孤独极了(他知道自己是被巨大的名声孤立起来了),想去找哪怕一位不因他是Michael Jackson,而仅仅是因为他这个人愿意和他做朋友的,可是他失败了。所以MJ至少在准备《Bad》专辑前就不会为名诱惑了(我个人认为他在更早更年轻的时候就对名和利认识得相当透了)。他在那段时期经常乔装出行,也是想尝试没有名利束缚的普通人的生活(可见他真的对名利圈起来的生活厌倦极了)。所以看到 ultravioletrae 的评论眼前一亮哦,感觉加译评论真做对了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1817

帖子

3万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
37808
 楼主| 发表于 2012-5-20 21:17:00 | 显示全部楼层
MJ一生寻真爱 发表于 2012-5-20 20:29
说实话,这个“之三”我有点小失望,觉得她们这次走偏了点。因为MJ曾经说过,在《Thriller》取得巨大成功 ...

其实薇拉和乔伊的本意就是希望把她们的对话放到一个更广阔的平台上,让大家都能够参与进来,互相提供补充更多不同的解读角度,所以就算她们的见解有偏颇的地方,也是起到了抛砖引玉的作用。另外,“我的宝贝”这个系列是她们正式开博以后的第一个话题。

还有,这个ultravioletrae 就是我希望大家关注的古典音乐专业出身的歌迷。她还有更多相当惊艳的见解和解读。其中还有几篇是直接邀请她加入讨论的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

79

主题

1311

帖子

6万

积分

圣殿骑士

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
63478
发表于 2012-5-21 18:50:13 | 显示全部楼层
感谢你啊! nickyli22 给我们翻译 这样精彩的文章和评论,引导我们更深入地了解 MJ~~~I Love you

点评

不客气不客气。今天刚刚又更新一篇,一定要来看看啊  发表于 2012-6-9 10:06
不客气不客气。今天刚刚又更新一篇,一定要来看看啊  发表于 2012-6-9 10:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-5-23 22:03:09 | 显示全部楼层
nickyli22 发表于 2012-5-20 21:17
其实薇拉和乔伊的本意就是希望把她们的对话放到一个更广阔的平台上,让大家都能够参与进来,互相提供补充 ...

她们在开博首篇中就表明了已经准备好开放的心态迎接不同的观点,从 Joie 对 ultravioletrae 的反应里也可以看出她们的真诚,我想这正是她们能如愿吸引有独到见解的迈迷参与进来讨论的一个重要原因。盲人摸象的故事其实也说明听取别人意见的重要性——如果这六位不是坚持固执己见,而是安静地听听别人的看法,那么盲人摸象上演的应该是“盲人合力,也能‘看’全象”的故事。

在我看来,MJ最不可能的事之一,就是追名逐利了,特别是Thriller之后的他。他说他觉得被困住了,他还是原来的自己,可别人看他的眼神已经完全变了。可见在取得无与伦比的成功后,MJ仍然能够冷静地自省内心并审视他人。他的清醒和睿智是非比寻常的。

点评

这是追名吗?MJ说他想做到最好,可这个行当里“最好”的衡量标准不就是销量和奖项吗?销量大是得到歌迷喜欢,得奖是被专业人士肯定。  发表于 2012-6-10 23:00
其实MJ还是追名的,不说他小时候的愿望了,只说《Off The Wall》只得了一尊格莱美奖后,MJ其实蛮生气的,所以他发誓下一张专辑不能让任何人忽视,而且要卖一亿张。他的名字最终被载入《吉尼斯纪录》也让他很开心  发表于 2012-6-9 10:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1817

帖子

3万

积分

至尊天神

Rank: 8Rank: 8

积分
37808
 楼主| 发表于 2012-6-9 00:38:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 nickyli22 于 2012-6-9 10:50 编辑

《MJ的艺术:让我们更High》精彩评论

译注:《MJ的艺术:让我们更High》这篇对话下面的评论极其精彩,从《屈从于我》歌词和音乐的极具诱惑性引申开来,探讨此曲以及MJ与潘神和他的笛子、彼得•潘、克利须那神有什么样的联系,德彪西为何是MJ最喜欢的古典音乐家之一,为何“别试图理解我”,为何“言语已不足够”,为何MJ的作品与艾米莉•狄金森的诗作有着异曲同工之妙,究竟MJ试图传递什么样的信息?下面的精彩评论或许能够为你提供一些思路。

1.        Theresa Biggerstaff | April 5, 2012 at 1:15 am
我经常在想,对MJ来说,艺术才是他真正的情人。无论是在舞台上还是在创作中,凡是他去的地方都是他生活中最重要的地方/感觉。至少在他有了自己的孩子之前,还没有什么能够更为重要。他生活中的任何一个女人(并不一定是那“另一个女人”),都要面临与他和艺术的关系竞争的局面。
迈克尔=音乐

2.        cjg | April 5, 2012 at 2:38 am
我一直喜欢这支短篇电影。MJ在舞台上演唱时有那么一刻很微妙,他右手举着话筒,演唱间歇停顿下来的时候,他几乎是下意识地左手从喉咙开始向下抚摸胸口,然后抚过肚子,我就希望自己是他的左手。我能一遍遍反复看这一小段。哦,老天,我现在脑子里能想到就是这一幕。哦,我又在异想天开了!
o        Joie | April 7, 2012 at 10:34 pm
        说的对,那一刻很诱人,而且很容易让人分神!

3.        all4michael | April 5, 2012 at 6:38 am
薇拉和乔伊,感谢你们再一次发布了一篇非常棒的对话,我非常喜欢。以前我还从来没有以这样的角度解读《屈从于我》,不过这首歌和这支音乐录影总有很多地方打动我。看了你们的对话让我情不自禁想哭,感觉太真实太强烈了。

你们说“…我觉得他是在尝试与我们这些凡人分享他在舞台上感受到的激情。他在试图解释表演时体验到的狂喜感觉”,看到这句话时,我想起MJ在2003年的访谈中对杰拉尔多•里韦拉(Geraldo Rivera)说过这样一段话:

“我不知道到底是心理因素还是其他原因,我天生喜欢努力工作,把作品组合在一起,为之流汗,然后与人分享,让他们喜欢我的作品,而且我总是祈祷他们会喜欢我的作品。作为艺术家,这是让我能够真正感到满足的事。”

他总是全力给予,他全心投入到自己的每一件作品中,有时完全(向公众)敞开心扉……而且总是冒着不被人们理解的风险。

4.        Eleanor | April 5, 2012 at 10:51 am
……非常有意思的对话。这首歌也让我一直感觉很困扰。不过现在我知道为什么了。我得很囧地承认,以前一直没有真正理解这首歌的歌词。我以为他在唱“试着理解我/按我说的去做”,虽然我觉得说不通。现在明白了,他其实是在唱“别试图理解我”,这样就非常合理了。不过我的理解还是跟你们稍有不同,我觉得他在说他希望得到人们的爱,而不是被人们分析他的心理。他对她的爱并没有感动她;她“感觉”不到他的爱——而是“(把我的爱)全丢回来”。如果她会按他说的去做,就比如不是去尝试对他进行心理分析,如果她只需投降,去感觉他的爱,那么一切都会OK。

我想起《Rock With You》中的歌词,“让你的思绪放松/躺下来与我共舞/你得感受那热度/”… 虽然《Rock With You》是关于纯真爱情的愉悦,而《屈从于我》表达的则是让人难以置信的渴望、沮丧和悲伤。

我得再好好思考一下如何“让解读上到更高的层次”——从他与观众或公众的关系角度对其进行分析,不过他或许也在告诉我们/他们,别再试图对他进行心理分析,只要享受他的音乐就好。

再一次感谢你们让人深思的对话。

o        Willa | April 5, 2012 at 12:43 pm
“不过我的理解还是跟你们稍有不同,我觉得他在说他希望得到人们的爱,而不是被人们分析他的心理。他对她的爱并没有感动她;她“感觉”不到他的爱——而是“(把我的爱)全丢回来”。如果她会按他说的去做,就比如不是去尝试对他进行心理分析,如果她只需投降,去感觉他的爱,那么一切都会OK。”
Eleanor你好,我还没有想到这个角度,不过你说的非常有道理——而且跟MJ在《太空步》中说的话很有关联:

我的恋情并没有出现我苦苦寻觅的美好结局。好像总有些什么障碍。你与千百万人分享的东西,和你只与一个人分享的东西是不一样的。很多女孩儿想知道我为什么一刻不停地工作——为什么我要这样生活,为什么我做这些事情——她们想读懂我的内心。她们想把我从孤独中解救出来,但她们给我的印象却是,她们想要与我一起分享孤独。而我不希望任何人这样做,因为我坚信,无论如何我都是世界上最孤独的人之一。”

所以你说的非常有道理,与MJ自己说过的话相当接近,所以我觉得这种解读方式非常站得住脚。谢谢你让我又有了一个新的角度去解读这首歌!

5.        bentleymark | April 5, 2012 at 11:46 am
这次关于MJ传递(或试图传递)在舞台上感受到的狂喜以及将其与性的狂喜/生理感觉/联系的对话,让人想起《满足为止》(Don’t Stop Til You Get Enough)的歌词。歌词内容与你们的观察结果很一致:

DON’T STOP TIL YOU GET ENOUGH(满足为止)

Lovely Is The Feelin' Now (魅力,是一种感觉)
Fever, Temperatures Risin' Now (狂热,兴奋的温度正在上扬)
Power (Ah Power) Is The Force The Vow  (能量,来自于让一切这发生的)
That Makes It Happen  (力量和誓言)
It Asks No Questions Why (Ooh)  (无需什么理由)
So Get Closer (Closer Now)  (再靠近我一点)
To My Body Now Just Love Me  (就这样爱我吧)
'Til You Don't Know How (Ooh)  (直到你不知所措)

Keep On With The Force Don't Stop  (继续下去,要不停)
Don't Stop 'Til You Get Enough   (直到你满足为止)

Touch Me And I Feel On Fire  (抚摩我,我兴奋莫名)
Ain't Nothin' Like A Love Desire (Ooh) (爱的火焰无与伦比)
I'm Melting (I'm Melting) Like Hot Candle Wax 我(像红烛般熔化)
Sensation (Ah Sensation) Lovely Where We're At (Ooh) (我们之间,诞生了美妙的情愫)
So Let Love Take Us Through The Hours (就让爱带我们穿越时光)
I Won't Be Complanin' (我将无所怨言)
'Cause This Is Love Power (Ooh) (因为这就是爱的力量)

Keep On With The Force Don't Stop  (继续下去,要不停)
Don't Stop 'Til You Get Enough   (直到你满足为止)
(Ooh)

Heartbreak Enemy Despise (无视他人的妒忌)
Eternal (Ah Eternal) (永恒的爱)
Love Shines In My Eyes (Ooh) (在我眼中放射光芒)
So Let Love Take Us Through The Hours (让爱带我们穿越时光)
I Won't Be Complanin' (No No) & (我将无所怨言)
'Cause Your Love Is Alright, Alright  (因为你的爱太美妙,太美妙……)

Keep On With The Force Don't Stop (继续下去,要不停)
Don't Stop 'Til You Get Enough   (直到你满足为止)
(Ooh)


6.        bentleymark | April 5, 2012 at 11:50 am
还有,刚想到这一点:他在《满足为止》的音乐录影也是一个人在独自跳舞。但他好像进入到了一种非常美妙的状态,而且邀请他的“观众”加入他的行列……

o        Willa | April 5, 2012 at 12:50 pm
绝对正确, Bentleymark。我认为《屈从于我》与《满足为止》的联系非常紧密。顺便说一下,《满足为止》也是我的最爱之一。这两首歌中都有创造力/性的能量的双重表达,在很多其他歌曲中则有更为微妙的表达。实际上,这是贯穿他作品(从他早期的独唱作品到最后的作品)的主题之一。我同意你的说法,正如你说的,我也喜欢他在《满足为止》中“好像进入到了一种非常美妙的状态”以及他邀请我们加入的方式。

7.        ultravioletrae | April 6, 2012 at 1:51 am
让人难以置信的贴!非常棒的分析。这首歌如此诱惑人,让我想起潘神和他的笛子的古典神话。潘神是让人恐惧的神话人物,他的笛声极具诱惑力,能让宁芙女神(水精灵)进入一种狂喜状态。我猜迈克尔喜欢这个故事,因为梦幻庄园有一块潘神和笛子的标志牌

Neverland_Pan.jpg


彼得•潘也会让人想到这个神话,因为彼得•潘与潘神同名,而且最早版本的故事中,彼得•潘也吹笛子。

德彪西写过一曲《牧神潘之笛》(Syrinx or The Flute of Pan)。诱惑的象征是进入意识的更高领域,德彪西通过升高音乐的调性中心来象征水精灵们“屈服”于潘神笛声的醉人力量。下面是德彪西这部作品的最后几句:

Syrinx or The Flute of Pan (牧神潘之笛)

From the flesh of all of them a divine fire flows(从所有水精灵的肉身流出圣火)
And all are inflamed with love for Pan(对潘神的爱都被点燃)
And me the same ardor spreads through my veins;(我也同样被激情充盈血脉)
O Pan the sounds of thy syrinx, like a wine(哦潘神,潘笛的声音,像美酒一样)
Too fragrant and too sweet, have intoxicated me.(太芳香,太甜美,已醉倒我)
O Pan, I no longer fear you, I am yours.(哦潘神,我不再惧怕你,我是你的)


译注:德彪西作品试听《牧神潘之笛》

只有我有这样的感觉吗?还是这让人想起《屈从于我》:

我不想……我不想……        I don’t wanna…I don’t wanna…
我不想听                        I don’t wanna hear it
将我带入火中                Take Me To The Fire
跟我说话,女人        Talk To Me Woman
满足我的渴望                Quench my desire   
别像个淑女                Not Like A Lady
说吧 女人                        Talk to me woman   
向我屈服                        Give in to me  


关于《屈从于我》的音乐,我能描述的唯一词汇就是醉人。我非常喜欢歌曲接近结尾的部分,你可以听到弦乐演奏一个3个音符的上升乐句,这让歌曲的强度不断增强。这个乐句不断重复上升,让人感觉音乐在“让我们更high”。可以看得出为什么德彪西是MJ最爱的音乐家之一。他们两个人都喜欢象征主义。

DMC曾说迈克尔带着一首歌的创意找过他,想在歌曲中结合斯蒂文•泰勒(Steven Tyler)的“Walk This Way”和“Peter Piper”的概念。不知道 “Peter Piper”是不是指潘神和他的笛子。迈克尔或许在构思另外一首跟下面这首歌有类似创意的歌曲!看下面这个视频的2秒处:




o         aldebaran | April 6, 2012 at 2:31 pm
Ultravioletrae,你好,刚看到你的评论。我喜欢你对潘神和、水精灵和彼得•潘的联想。(我们绝对需要看一看彼得身上的潘神因素——就像你说的,还有笛子的联系和彼得•潘对大自然和大自然力量的认同。)你说潘神通过他自身和吹奏笛子散发出的醉人能量迷倒了水精灵——这种力量或影响力也是MJ自身就拥有而且现在仍然拥有的!拥有这种力量的另一个神话人物是(印度教的)克利须那神(Krishna)——他也吹笛子(够有意思吧),他的身后总是跟着一群以宗教/性的狂喜状态起舞的女性追随者。(我自己不觉得潘神“让人恐惧”。)

多谢你提到的联系——我会看看你给的链接。如果我能找到跟克利须那神和他的女性追随者有关的艺术作品,我会贴在后面。这里绝对有宗教/性的融合——就像你指出的德彪西作品——我也在其他一些作品中发现了这一点,例如,艾米莉•狄金森(Emily Dickinson)有一首非常精彩的诗作《他用手指摸索你的灵魂》(He Fumbles at Your Soul):

   他用手指摸索你的灵魂
   象琴师抚弄琴键
   然后,正式奏乐——
   他使你逐渐晕眩——
   使你脆弱的心灵准备好
   迎接那神奇的一击——
   以隐约的敲叩,由远而近——
   然后,十分徐缓,容你
   有时间舒一口气——
   你的头脑,泛起清凉的泡——
   再发出,庄严的,一声,霹雳——
   把你赤裸的灵魂的外衣,剥掉——
   巨风的指掌抱握住森林——
   整个宇宙,一片宁静


   He fumbles at your Soul
   As Players at the Keys
   Before they drop full Music on --
   He stuns you by degrees --
   Prepares your brittle Nature
   For the Ethereal Blow
   By fainter Hammers -- further heard --
   Then nearer -- Then so slow
   Your Breath has time to straighten --
   Your Brain -- to bubble Cool --

   Deals -- One -- imperial -- Thunderbolt --
   That scalps your naked Soul --


         ultravioletrae | April 6, 2012 at 6:13 pm
Aldebaran 你好,我当然看到了跟克利须那神的联系。如果不是我的回帖已经太长,我肯定会提到的!看到你提到这种联系让我很激动,因为我也看到了,而且非常强烈。你有没有看过这篇文章?《迈克尔·杰克逊像克利须那神》(Michael Jackson was like Krishna)
第二页,科波拉博士(Dr. Chopra)说他第一次见到迈克尔时,发现迈克尔的家里到处都有克利须那神的小型雕像 。所以我觉得迈克尔远在他们第一次见面之前就已经对印度宗教有所了解。

下面是另外一篇你可能没在DTD上看到过的文章,看完让我直起鸡皮疙瘩:
《迈克尔与克利须那神》译注:一位研究古代(印地)吠陀梵语的学生在MJ的散文诗作中发现,MJ在作品多处都可以找到吠陀梵语出处,例如,他将自己比作克利须那神。有兴趣的童鞋一定要去看一看;看不到的可以要我发给你。下面是文中用到的图片

MJ&krishnaa.jpg

MJ&krishnaa2.jpg


还有,我发现《EO船长》和《月球漫步》与莫扎特的歌剧《魔笛》有非常紧密的联系。所有这些艺术作品都展示了声音通过笛子的象征唤醒意识的力量。说实话,我觉得你可以就此话题写一本书了。

         aldebaran | April 6, 2012 at 7:41 pm
Ultravioletrae你好,多谢你提供的链接和信息——MJ家里有克利须那神的雕像很令人惊异——我会查看你给的链接。另外,我找到了关于克利须那神外表的具体描述——看上去是不是很像我们熟悉的一个人?

“克利须那神的样貌迷人得让人无法抗拒。古代文献在他出众的迷人相貌方面不惜笔墨:柔和得像雨季云一般的兰色皮肤,一绺绺乌亮的头发衬托出他优美俊秀的脸庞,莲花一般大大的眼睛,颈上套的是野花编织的花环,身披黄色长袍(pitambara),头戴孔雀羽毛王冠,唇上挂着微笑,从古至今他的样貌都是这样被忠实记载下来的。”

译注:Krishina这个词本身的意思是“带黑色的”。多数时候克利须那神的肤色都被描述为“新生的雨季云”般的兰色,象征天空的颜色,寓意神如天空一样无处不在。

这个温柔的微笑非常重要——这种微笑顽皮、性感、神圣、迷人、让人动心、魅惑。一位印度大师(Gurumayi Chidvilasananda,瑜伽大师)说到过这种微笑的重要性:

“在印度传统中,无论是文字还是图像,神的标志就是他唇上挂着的微笑。那是他福佑的表达,整个世界就是在他的福佑下形成的……慈悲的恩典永远微笑…… Manda-smita——温和的笑容,柔和的笑容,温柔的笑容,关怀的笑容,慈悲的笑容……真正发自内心的笑容像清凉的微风,带着宁静安详从容的种子,播撒到地球上,然后生根发芽。在这样的微笑下生长的命运会四处散播它的芳香。”

我们现在都知道MJ的美丽笑容了!!!

牧牛姑娘们(追随克利须那的女人)爱着他和他的笑容——这些女人中最受宠爱的是拉德哈(Radha)——但所有女人都相信克利须那爱着他们,甚至可以与她们同时在一起。

         ultravioletrae | April 6, 2012 at 10:56 pm
我觉得我们就是温达文(Vrindavan)【译注:印度瑜伽圣地,克利须那神度过儿时时光的古代森林所在地】的牧牛姑娘。顺便,我喜欢你前面贴的诗,非常美!

         Caro Attwell | April 7, 2012 at 5:28 am
如果真要描绘迈克尔的笑容,我不知道可以用什么词!!!从内到外都像他一样真的非常美。有意思的是,这样一首性感的歌曲和音乐录影会让这篇对话“升华”到如此深入的精神层面。迈克尔一定会很开心——我肯定这就是他希望达到的效果。

8.         Black Shark | April 6, 2012 at 3:45 am
第一次在《危险》专辑中听到这首歌时,我就被歌词和音乐强烈吸引住了。他的声音完全征服了我。吉他solo太棒了,要是有机会见到Slash,我一定要亲一下他那弹出如此伟大作品的手。音乐录影也超级棒。我相信迈克尔在这首歌中写的是他与艺术之间的关系,就像薇拉和乔伊在这里讨论的。我不觉得他写的是他和另外一个女人的真实关系。我们都知道他的生活方式,他如何专注于他的艺术。他在1993年的奥普拉访谈中也提到过,这部音乐录影也是在访谈中首播的。奥普拉问他结婚的事,他回答不是现在,因为他和他的工作和音乐结婚了。奥普拉还在访谈中问他什么样的女孩能够满足他的渴望,他回答波姬•小丝时的那种方式让人觉得不够可信。所以我觉得你们对这部音乐录影的解读非常合理。迈克尔是全世界最伟大的表演艺术家。他与艺术之间的紧密关系超越了我们的理解范围……

9.         mare | April 6, 2012 at 5:44 pm
创造力是性的能量,(激发悟道)的灵量(kundalini)在上升。当我们与生命一起共同创造时,那就是催化剂一般的性的能量。迈克尔知道如何体验这一点,所以他在一次次地向我们展示。那就是结合……然后就出现错误的表述和污蔑,说到巴舍尔……实在无法忍受看他站在MJ的光亮旁。形成鲜明的对照……《屈从于我》对我来说就是各种鲜明的对照。

女士们,感谢你们与大家分享你们的看法,太具有MJ精神了!

10.         aldebaran | April 7, 2012 at 1:59 am
Mare和Ultravioletrae——的确,我们肯定是有“灵量在上升”(kundalini rising)——让我针对Mare用的这个词扩展一下——“灵量”(Kundalini,昆达里尼)是蜷伏在尾椎部的蛇。这条蛇顺着椎骨上升,能够唤醒人体体内各种脉轮(chakra)或能量中心的能量,从胃轮向上到心轮、喉轮,止于眉心轮,抵达代表被唤醒意识的或开悟的莲花【译注:眉心轮——多瓣莲花花螺旋转动,顶轮——千瓣莲花】。如果这首《屈从于我》是关于创造/性/精神的激情和能量,那么“屈从于我”这句话也意味着向灵量投降(不一定是一个人)。至少要我投降很难,基本上我能始终保持清醒的头脑,拥有强大的自制力。投降会非常有挑战性,因为我们不得不放弃局限的意识,接受扩展的意识。从小“我”转向大“我”——到普遍意识。或许这才是MJ要前进的方向,就像之前那句引述的话中阿肯(Akon)说的,——他在“星球”的层次。

译注:补充两张或许可以说明脉轮和莲花的图片
瑜伽脉轮.jpg 瑜伽脉轮-莲花.jpg

回到Ultravioletrae关于潘神和克利须那神的回复——潘神和克利须那神的追随者处于一种疯狂的狂喜状态——他们已经丢失了小我和隔离感的意识——“让我更high”,的确!或许MJ希望我们全体都从拥有“铁石心肠”转向拥有更博大的胸怀,拥抱“爱的力量”(Love Power)和“力”(The Force)(《满足为止》)。像毛毛虫要变成蝴蝶一样——我们必须打破外壳才能脱出和升华我们自己。

所以《屈从于我》可能意味着投降,让它发生,别再用你局限的头脑试图理解为什么(“我用毕生时间去找寻一个人”),因为有些事无法解释,而且说的太多实际上会妨碍体验和成长。因此为什么冥想是安静和心灵的沉淀。“你的言语已不足够”——言语并不能让你抵达那里,除非言语深刻打动你,让你打开心灵,甚至完全停止思想。(我去参加某些强有力的会议时,会被告知不要做笔记,只需要出席会议,体验会议即可。)

MJ在《屈从于我》音乐录影中抚摸自己时,他是进入了超越言语的触觉体验——一种内在的福佑。这也让我想起《爱经》中生理能量和精神能量的融合(性爱是抵达无限状态的一种方式)。MJ拍摄这部音乐录影时可能还是处男。艾米莉•狄金森是著名的未婚女子。这两个人(的作品)都涉及“情欲精神”层面的“力”和“爱的力量” 或创造/性/精神能量,正是这种能量带我们超越自己。那是眉心轮(生命轮,ajna-chakra)层次的性爱。

感谢你们所有人,这次对话棒极了——与以前相比,我又从这部音乐录影中了解到好多信息!

o         ultravioletrae | April 7, 2012 at 11:06 am
Aldebaran,我认为你一语中的!在关于德彪西的“牧神潘之笛”的博士论文中,劳蕾尔•尤尔(Laurel Astrid Ewell)解释了性诱惑的隐喻和意识的觉醒:“这一行动需要用潜意识意愿不受局限的、由情感和梦想组成的空间来置换对象的理性给行为施加了界限的意识世界……在诱惑行动中,被理性思维统治的意识被最终驱使我们行为的内在潜意识意愿所克服。”我觉得精神追求需要在理性思维和潜意识意愿之间做同样的斗争。这是一个前进两步后退三步的过程,直到新的顿悟已站稳且完全能够把握。这个过程很杂乱无章,因为意识心灵不愿意投降。但等到真的投降以后,就是真正的顿悟的狂喜,而你会为所有的挣扎和挣扎带来的礼物而感恩。哦!我刚刚想到一点!或许这就是彼得•潘和他的影子的隐喻!

         Willa | April 7, 2012 at 11:29 am
似乎有点离题了,不过有没有人看过最新一期《纽约书评》中的那篇《彼得•潘评注》(The Annotated Peter Pan)(http://www.nybooks.com/articles/ ... s-peter-pan/?page=2)?那篇文章的结尾提到了MJ,那段话的最后一句话如下:

偶尔会有男孩在杰克逊的豪宅过夜;他两次被控娈童,却从未被定罪。今天的共识看来是他清白无辜。(据他两任前妻透露,他是异性恋,而且在床上很有情趣。)

看来传统智慧绝对在转变……

         ultravioletrae | April 7, 2012 at 5:31 pm
很有意思的文章!我认为集体智慧已经转变,即便我们可能没看到。我自己发现的证据是,刚才我去“玩具反斗城”网站搜索“Michael Jackson”,结果有46个儿童产品。MJ游戏、智力拼图、DVD,还有儿童尺寸的MJ服装。如果人们真的认为MJ有罪,还会出现这种情况吗?还有,在亚马逊网站上,如果你搜索“Michael Jackson baby”,仅第一页就会出现8个不同的婴儿版MJ歌曲CD。底线就是,如果对宝宝托儿所而言,MJ足够安全,那么MJ就是安全的。

         Caro Attwell | April 8, 2012 at 8:50 am
阿门——终于!!!可耻的是MJ却要经历所有这些磨难,但现在再看看他的音乐。一个真正反败为胜的案例……

11.         Eleanor | April 7, 2012 at 9:23 am
Willa你好,你回复我说“所以你说的非常有道理,与MJ自己说过的话相当接近,所以我觉得这种解读方式非常站得住脚。谢谢你让我又有了一个新的角度去解读这首歌!”
感谢你提供了这样一个讨论平台。我坐在这里听着《屈从于我》,复杂情感无法抑制。不过,我现在最深刻的想法是对沟通的渴望以及悲伤、愤怒和沮丧,因为这已超出他能够着的范围。

12.         krisheywood | April 7, 2012 at 12:26 pm
你们还记得一段珍贵的访谈吗?年轻的迈克尔(与拉托亚一起)站在海文赫斯特家中的中央喷泉前接受采访。那是我第一次听他说东方印度人是他最喜欢的人。看来他终身都对印度和精神传统很感着迷。

我最喜欢的MJ舞蹈段落是《黑或白》音乐录影的第二部分,他的那段舞蹈不可思议地优美,但评论界却予以强烈批评。作为回应,迈克尔只是说“我变成了黑豹”。唯一的伴奏是他发出的黑豹一样的声音、狂喜的尖声喊叫、脚踏入水坑以及拉链拉上的神圣旋律。那部音乐录影仍然让我眼前一亮。

13.         Eleanor | April 7, 2012 at 12:45 pm
太棒了!完全不同的角度,想想MJ刚离世时他们对MJ的恶毒诽谤,让我很愤怒,我当时取消了订阅。终于,那些所谓的“严肃的人们”开始严肃对待迈克尔了! 社会价值和艺术价值的仲裁人终于醒了吗?

14.         cjg | April 8, 2012 at 3:39 am
关于那篇书评,虽然我欣赏那种态度的转变,但我还是觉得那句话应该改成:“他两次被控娈童,但因为两起指控的根源都是扭曲事实,他最终被裁定清白无罪,扫清所有指控。”我现在仍然有意见——他还活着的时候这些人都去哪里了?当然,迈克尔在床上很有情趣——我想这一点很明显。
-------------------------------
(另见:http://blog.sina.com.cn/s/blog_796b852201010wb3.html)
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入MJJCN

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|迈克尔杰克逊中文网(Michael Jackson Chinese Fanclub)[官方认证歌迷站] ( 桂ICP备18010620号-7 )

GMT+8, 2024-6-10 06:38

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表