个人认为：INVINCIBLE专集里最遗憾的无冕之王

badthriller

我个人也是最喜欢WHATEVER HAPPENS,很有拉丁情调,而且它让我在思考拉丁音乐~~~

anata1983

原帖由 MkGenie 于 2006-2-21 08:56 发表 off the wall 高 ----thriller 低----bad 高------dangerous 低------history 高------invincible?..

Yes. 别的不说，就论invincible． 跟history比，落差是极其明显的． 我不指望MJ老这么磅礴厚重，这个来一次就够了． 但是invincible的选材的确有问题．制作水准没的话说，前所未有的精良细腻！(you are my life的温润圆滑，don't walk away的自如淡定，lost children的轻缓吐呐,break of dawn,shout,夭折的fall again,xscape,这些都是典型） invincible完全可以做得更让人满意，是不是？ xscape,shout或许代表了一种方向.一种新的力量表达套路 全当一次转型试好了 期待下一次的精良之作！:clap

我倒是觉得MJ的专集, 从内容和形式都在不断的深化成熟 从HISTORY后开始下落, INVINCIBLE有点起色, 相比于BLOOD来说. 他的心思更多在其他地方, 说要拍电影都说了好多回了 哪怕是新专集出来后,他对电影的热情也远甚音乐, 还投资了MDP电影公司 他在INVINCIBLE的扉页上写了: 没有你 CAROL BAYER SAGE(一个著名音乐创作者), 这张专集就不会存在 确实是 INVINCIBLE差点就不存在了. 做了几十年的音乐, 如果他真的累了,烦了, 绝对可以理解.

blackcat

我不同意KEEN的说话，WH在很多人眼里不错，但对于我来说，我是每次都不想听就跳过了，总觉得这首歌曲越到后面，MJ唱得越吃力，还有点破音的感觉，严重不喜欢。 个人也算对很多拿过冠军单曲的作品作过预测（不仅仅是MJ，还有其他艺人），而且十有八中，对于WH想拿冠军绝对是痴人说梦，可以说这张专集里面根本不具备冠军单曲的作品。当然，冠军单曲并不意味着就是有多么优秀，但是想拿冠军单曲还是有门路可寻的。 MJ这张专集在歌曲循序上就出现了严重的问题，快的歌曲一堆，慢的歌曲一堆，真不知道是他个人的意见，还是公司的决定。基本上都属于中等级别的歌曲。如果说YRMW的第一主打是为了MJ在风格上的一次回归，那么接下该怎么办，难道其他歌曲中还有很多都是回归色彩的吗？显然第一主打YRMW是极其错误的，如果MJ本人慎重考虑好后，选择UB，并在拍好MV的同时，一起推出作品作第一主打，还比较符合专集的整体风格。 至于那些慢歌是绝对没有必要再作单曲发行的。可能是MJ已经无心在排行榜上作一些文章，那么不发单曲也可以，只要拍些mv，同样可以使得专集大卖。

原帖由 云中漫步者 于 2006-2-21 19:20 发表 我不同意KEEN的说话，WH在很多人眼里不错，但对于我来说，我是每次都不想听就跳过了，总觉得这首歌曲越到后面，MJ唱得越吃力，还有点破音的感觉，严重不喜欢。

本来也就是个人看法嘛，而且很多人眼里不错，那已经足够 MJ每只歌曲都会反复打磨，直至录到完美，因此不是吃力不吃力的问题，根本就是想做成这个效果

个人也算对很多拿过冠军单曲的作品作过预测（不仅仅是MJ，还有其他艺人），而且十有八中，对于WH想拿冠军绝对是痴人说梦，可以说这张专集里面根本不具备冠军单曲的作品。当然，冠军单曲并不意味着就是有多么优秀，但是想拿冠军单曲还是有门路可寻的。

我绝对不同意。 正如你所说的，冠军单曲并不意味着就是有多么优秀 那么在你眼中，也许它破音了，你不想听了， 但是一首歌曲拿到冠军是很多因素的 包括唱片公司的行销、音乐录影、以及噱头，还有当时的音乐潮流 MICHAEL JACKSON和SANTANA，两大传奇，这个噱头已经不用说有多么大了， 更要提醒你的是，当时为什么MJ选做一只拉丁味道的歌，因为那段岁月正值拉丁风行，红的要死。 SANTANA的一曲SMOOTH， 14周的冠军！ 当然现在来说，历史也无法证明你我谁对。 如果说这歌曲拿冠军都痴人说梦，那我说，其他的歌曲，更没冠军相 总之，我很enjoy it。

这张专集在歌曲循序上就出现了严重的问题，快的歌曲一堆，慢的歌曲一堆，真不知道是他个人的意见，还是公司的决定。基本上都属于中等级别的歌曲。如果说YRMW的第一主打是为了MJ在风格上的一次回归，那么接下该怎么办，难道其他歌曲中还有很多都是回归色彩的吗？显然第一主打YRMW是极其错误的，如果MJ本人慎重考虑好后，选择UB，并在拍好MV的同时，一起推出作品作第一主打，还比较符合专集的整体风格。

歌曲排序应该是他自己和制作人的问题 单曲发行是公司的问题

至于那些慢歌是绝对没有必要再作单曲发行的。可能是MJ已经无心在排行榜上作一些文章，那么不发单曲也可以，只要拍些mv，同样可以使得专集大卖。

慢歌我只支持WH和DON'T WALK AWAY发行，应该也可以取得和当年YANA，ES，IJCSLY一样的成绩 尤其是偏爱抒情风格的欧洲地区，想想WESTLIFE吧。 此外，连BUTTERFLIES仅靠电台点播就登上了R&B的亚军，HOT榜的14， 如果有单曲碟的发行不取消的话，电台+唱片，足以把这歌推进前几名。

blackcat

慢歌我只支持WH和DON'T WALK AWAY发行，应该也可以取得和当年YANA，ES，IJCSLY一样的成绩

没有用的，时代不同了，在2001年的环境下，你看看当年的一些热门单曲，survivor，all for u等等，如果你只拿过去MJ取得冠军的标准来看问题就不行了。当然，你说在欧洲取得冠军还有可能，但拿到竞争残酷的billboard上来看，WH和DWA无论如何都缺乏强度和高度。 WH的问题正因为他和老艺人合作不会给太多年轻歌迷以吸引，不错他们两人都是音乐界的巨人，但并不表示他们两在一起就能擦出大量的火花。商业运作如果在年轻一代身上失去了吸引，那么换来的可能是类似GRAMMY的艺术褒奖，而不是听得到的群众口碑。 我不否认这里有很多人喜欢WH，但也决不否定有人在跟风，我是个以自己立场看待客观问题的人。就象有阵子很多人特别喜欢Fall Again，但我偏偏又不喜欢，反而对另一首The Way You Love Me情有独钟。我就觉得MJ适合唱这类骨子里透着神秘感和稍稍霸气的歌曲，他应该是一个用力度来说明问题的人，而不是过分陶醉在软绵绵的舒展情怀之中的人。 MJ如今的状态可以理解，官司，身体，年龄，家庭这些对他来说都有着一定的影响，他如今可以不需要承担太多歌迷责任，但至少一首作品出来还是要象个Jackson的样来才好，否则，MJ的fans永远会觉得无奈。所以这张专集是张不太Jackson的专集。

anata1983

确实是 INVINCIBLE差点就不存在了

是指和sony的矛盾还是另有猛料？ 　　

做了几十年的音乐, 如果他真的累了,烦了, 绝对可以理解.

　　或许，MJ只是想自我一次．虽然他可以打起精神，使出十分力气使劲买弄． 　　他只想做一张符合他当下心境的专集． 　　暴躁过后人总是显得疲乏懈怠，让自己强颜欢笑与阳光又有什么意思呢？ PS:在写这段文字之前，我万万想不到自己能这么去理解MJ，去站在他的角度看这张专集 　　也想不到会和keen兄老早说的那样，领悟它存在的意义． 　　可现在，经过这么一番思维酝酿，发觉自己不再排斥invincible绵延不尽的柔情．虽然我还是不很中意． 　　综述：history之后，MJ出张这风格的专集是情理之中的，但选材的失误和搭配的突兀给invincible大打折扣． 　　

说到此，顺便贴个乐评： 《Invincible》 来源：MJCFC/《滚石》 在Michael Jackson自1995年以来的第一张全新专辑的临近末尾处，有一首名叫“Whatever Happens”的歌曲。Jackson带着不加修饰的强烈情感，以第三人称的方式叙述了一对夫妇陷入了一场莫名的家庭危机的故事：“无论发生什么，”他们告诉对方，“都不要离开我。”这首拉丁底蕴的作品，由Jeremy Lubbock的弦乐和Carlos Santana的吉他深情酝酿而成。Jackson和制作人Teddy Riley在一些地方处理得的确巧妙大方：他们用歌曲自身强烈的旋律，Santana充满热情的间奏以及Lubbock精心安排的和声轻唱深深地吸引住了听众。 遗憾的是，“Whatever Happens”并不是《Invincible》专辑的主旋律。专辑里那些狂乱的歌曲中，少有叙事性和变化性强的旋律，比如“Threatened”，Jackson在其中赋予了自己“超自然的力量”；而在“Privacy”这首歌里，他认定自己是一位被传媒包围并与媒体的侵犯及歪曲报道作斗争的巨星；在歌剧式的“The Lost Children”中，Jackson为危难中的孩子们一遍又一遍地吟唱。取而代之的是，我们被完全地置于“Michael Jackson世界”当中，在这奇异的世界里，每一条闪闪发光的街道都由电脑虚拟生成，每一幢大厦都超越了现实，每一首旋律也充满了无比的绝望。这个自我反映的世界中充满了巨大的痛苦，而有关他的无可匹敌的争论和古怪，以及流行时代不可阻挡的前进步伐，都让他的世界变得越发的糟糕。 “With all that I've been through（尽管经历了这么多）,”他在“Unbreakable（坚不可摧）”的开头赌咒似地唱道：“I'm still around（我仍然屹立在这里）。”这首歌也许并不如歌名那样让人信服，但制作人Rodney Jerkins却确实赋予了专辑16首作品中的6首以快捷、耐听的R&B极简派风格（编者注：当代音乐的一个流派或形态，以其极端简化的节奏和形式、延长的和弦和旋律重复为特征，其经常能产生一种震颤的使人出神的效果）。在“You Rock My World”这首歌中，Jackson和Jerkins通过雕琢完美、音色逸人的旋律与震颤嗓音的完美融合，再现了该歌手与Quincy Jones的合作时的艺术风格。而对于一般的歌曲，比如“Heartbreaker”和“2000 Watts”（与Riley共同制作），Jackson的处理却仅仅是点到为止。 从洛杉矶平滑风格式的“You Are My Life”（Michael与艺术生命正在走下坡路的Babyface的合作）到曲调古怪的“Butterflies”，《Invincible》在民谣慢歌上耗费了大量的时间。其中最棒的则是“Don't Walk Away”和“Cry”：Riley未经雕琢的谱写赋予了“Don't Walk Away”令人心碎的旋律；而对于“Cry”，合作人R. Kelly则在Jackson不会也不愿放弃的关于生命的主题上取得了或多或少的成功。但是他的确需要离开“Michael Jackson世界”了，因为那里折射回来的每一个标识都在嘲笑他的存在。他是否有此打算还不得而知。

blackcat

以上这篇乐评零零散散地说了一些，其实也没说个所以然来！ 我觉得MJ现在有个毛病，就是喜欢过分地去对作品雕琢，可以理解，他一直想在细致地工作上突破过去的自我。但是，这恰恰使得他自己的音乐出现的方向性的错误。慢工能出细活还好，出不了细活就会是“画蛇添足”，以至作品难于问世，真正一出来的作品又大不符合乐迷的那份原始冲动。制作好的专集并非时间要得特别长，而是在于创作的一刹那的灵感，如果将第一感觉的东西改了又改，换了又换，结果是吃力不讨好。 说实在的，我真不愿意看到MJ现在的工作方法，也许他真的是老了，无论如何，我尊敬他，我也爱他。

风声边界

大家觉得Heaven can wait 这首歌怎么样？ 最近一直在听这首歌，觉得风格很别具一格

mjcat2005

我刚开始也很喜欢听WHATEVER HAPPENS,到现在越听越有味道，而且认为MJ的invincible这张专辑真的是他用心良苦啊，可惜就是没有MV啊！个人认为这张专辑就算是听到我孙子辈都不过时（保守估计），呵呵。 下辈子还LOVE MJ ！

原帖由 云中漫步者 于 2006-2-21 23:43 发表 以上这篇乐评零零散散地说了一些，其实也没说个所以然来！ 我觉得MJ现在有个毛病，就是喜欢过分地去对作品雕琢，可以理解，他一直想在细致地工作上突破过去的自我。但是，这恰恰使得他自己的音乐出现的方向性的 ...

他以前也是这么创作的 你并不能因为INVINCIBLE不符合你的胃口就无谓指责他的工作方式 至于乐评 现在也玩滥了, 滚石这篇还算好了

没有用的，时代不同了，在2001年的环境下，你看看当年的一些热门单曲，survivor，all for u等等，如果你只拿过去MJ取得冠军的标准来看问题就不行了。当然，你说在欧洲取得冠军还有可能，但拿到竞争残酷的billboard上来看，WH和DWA无论如何都缺乏强度和高度。

DWA确实难说, 但个人觉得WH无论如何都足够了 理由我在前面说的很清楚, 这是首可以在拉丁,流行, 都市, 成人等多个CHANNEL播的东西 记得Rob Thomas? 记得Michelle Branch?

WH的问题正因为他和老艺人合作不会给太多年轻歌迷以吸引，不错他们两人都是音乐界的巨人，但并不表示他们两在一起就能擦出大量的火花。商业运作如果在年轻一代身上失去了吸引，那么换来的可能是类似GRAMMY的艺术褒奖，而不是听得到的群众口碑。

我觉得艺人老不老不是关键, ROLLING STONES, CHER, U2, MADONNA, PRINCE哪怕MARIAH CAREY都还在混, 是不 MJ的INVINCIBLE那1000万张怎么卖出去的? SANTANA那1400万张, 14周的冠军单曲怎么拿到的呢? 老艺人凭什么就不能给年轻歌迷吸引?你从哪里看来的? 麻烦你去查查有多少老艺人拿到冠军, 这些年来

我不否认这里有很多人喜欢WH，但也决不否定有人在跟风，我是个以自己立场看待客观问题的人。就象有阵子很多人特别喜欢Fall Again，但我偏偏又不喜欢，反而对另一首The Way You Love Me情有独钟。我就觉得MJ适合唱这类骨子里透着神秘感和稍稍霸气的歌曲，他应该是一个用力度来说明问题的人，而不是过分陶醉在软绵绵的舒展情怀之中的人。

我不能理解你的话, 音乐欣赏本来就是一个主观的东西 你竟然说出这是看待客观问题 这根本就是自相矛盾. 你觉得他适合神秘感和稍稍霸气的歌曲 同样也有人觉得他适合情歌, 可以唱动心弦,美到心碎 但无论如何也不过是主观的倾向和音乐的口味, 这是感性的 无所谓对错,也无所谓客观 至于跟风者, 对一首埋没得连单曲都没发,名次都没拿到的被遗忘单曲, 这样的跟风者也太无趣了吧. 还不如跟风去多吹嘘吹嘘BILLIE JEAN.

MJ如今的状态可以理解，官司，身体，年龄，家庭这些对他来说都有着一定的影响，他如今可以不需要承担太多歌迷责任，但至少一首作品出来还是要象个Jackson的样来才好，否则，MJ的fans永远会觉得无奈。所以这张专集是张不太Jackson的专集。

只要一首歌里有MJ的声音 那就是MJ的作品,那就是他的风格, 谁都模仿不来 哪怕是别人的作品, 也都打上了MJ的烙印. 不信你去听听MJ的FALL AGAIN 和GLEN LEWIS的 FALL AGAIN? 听出差别了吗? 你让其他歌手去唱唱INVINCIBLE里的作品试试? BUTTERFLIES不是有原创者演唱的版本吗?你是否听过?感觉如何? 更有趣的现象是 很多歌迷在怒喊 周杰伦 抄袭FALL AGAIN 也有很多歌迷在为YOU ARE NOT ALONE动情 但他们不知道, 这两首歌其实都不是MJ亲自创作的 MJ只是唱了它们而已. 但是,就因为有了MJ的演绎, 迈氏风格早就深深焊进作品之中.

blackcat

他以前也是这么创作的,你并不能因为INVINCIBLE不符合你的胃口就无谓指责他的工作方式

老大，我并不指责他的工作方式，我只是谈谈个人看法，正如你的贴名一样“个人认为....” 但你说他以前就只这么创作的，说得通吗？难道他创作的时候，你还在他身边呆过，亲身见过？不会吧？ 看待MJ这样人物其实也需要一颗平常心，不能因为他有多伟大而不能道出他如今的缺点吧，他即使再聪明又怎么能比得上他年轻时候的精力和灵感呢？ 想想WATW的创作的时候，和里奇仅用几个小时就搞定了，现在呢？锁事缠身，的确不象过去那样了。MJ他自己可能没有意识到这方面的退步，或许身边过多的疑惑使他过于谨慎而无法全身放松地来搞创作了，这都是有可能的，他的退步并不是到了“不可说”，“不可提”的地步，为什么不能善意的分析下呢？ 当然，你作为网站工作者，有义务为MJ竭尽全力地说好话，你的心情我能理解；但我是自由的，我谈的都是客观的。

blackcat

原帖由 MkGenie 于 2006-2-22 17:57 发表 DWA确实难说, 但个人觉得WH无论如何都足够了 理由我在前面说的很清楚, 这是首可以在拉丁,流行, 都市, 成人等多个CHANNEL播的东西 记得Rob Thomas? 记得Michelle Branch? 我觉得艺人老不老不是关键, ...

你这些话都扯得太远了，不过你为了对我的留言咬文嚼字，我无可奈何。