mj Thriller时期后走起来偶像路线

94年

大笑话,  为什么迈可不能走偶像路线?? 好象有辱了他似的! 他那么好的外形条件, 别人想走性感都走不了!

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于一个不断努力不断想超越自己的艺术家来讲，说他走偶像路线就是侮辱！
lanju7811 发表于 2009-12-16 21:30

如果你把实事求是这个工具用错了,那么大家会诚恳地给你一点意见, 这也是我们聚集在这个楼里的原因之一. 但,要是你根本不知道世上有实事求是这个东西, 那么我再次落荒而逃.

94年

MJ一张专集平均要写100首歌，然后挑出其中10多首录入专集。为一段节奏的效果，可以让工作人员反复试验上百遍。录We are the world 中的一句歌，录影记载中MJ至少演唱了几十遍（每一遍都象是CD中直接放出来的，我看 ...
飞扬清婉 发表于 2009-12-16 21:08

我从没说过他所有作品都是用玩家身份创作和制作,  这个问题我在38页的565楼已经谈过了.

需要再次强调的是, 很多不是他最上乘的作品, 我都很喜爱, 除了地球, 莫斯科,历史单曲,  GONE  TOO  SOON 等等  ,还有太多太多我喜爱的MJ 歌, 所以我习惯只说我不喜欢的,.
我不喜欢SHE IS OUT OF MY LIFE 的歌词, 但音乐很爱!

alextoalex

quote]GOON  TOO  SOON 与  SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE ：没看出来有任何相似之处。唯一的共同点就是两首歌都不是MJ写的。
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GOON  TOO  SOON 是大爱版的SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE      你没听过这说法 ...
94年 发表于 2009-12-15 15:18 [/quote]

GONE  TOO  SOON, SHE IS OUT OF MY LIFE不是MJ写的。

SHE IS OUT OF MY LIFE是 Tom Bahler在Karen Carpenter离开他后为她写的，Quincy放在手里了三年直到MJ录Off The Wall时拿出来的，为了给MJ一些成熟的感觉。

Gone to soon 的作者是Buz Kohan and Larry Grossman，是MJ献给因艾滋病去世的Ryan White（一位从13岁起就被诊断为HIV感染，而一直为艾滋病人的权益奋斗的大男孩，19岁去世），实在不是什么情歌。看不去两者有什么直接的关系。不知你那个“大爱版”的说法是哪来的。

麻烦你把一些MJ的常识性的知识搞清楚再说，不然你的观点硬伤太多。既然是MJ的歌迷，请尽量作的敬业一些。

nitrogen

很佩服94的敬业精神.
LZ已经弃楼了.

94年

金裤子是为了性感，但只在演唱会穿，为了舞台效果与现场气氛。非演唱会时的穿衣风格则并不突出性感。
整体形象包装上不是走的性感或偶像路线。
80年代以后的MJ根本不需要走任何性感或偶像路线，只需要Michael Ja ...
飞扬清婉 发表于 2009-12-16 21:00

你果然还是庸俗化了我的意思.


原来你对金裤子这么感兴趣，印象这么深，以至于认为这是整个90年代MJ的形象

你竟然对我说出了这样的话, 我很伤心.几天来, 我都以为你是想安安静静地和我谈作品.
到色楼看看吧, 我喜欢的是BAD TOUR 的斜皮带裤子, 几个姐妹给我找了图, 我曾经明确表示过, BAD  TOUR 裤子把金裤子比下去了! 有姐妹还因为我贬低金裤子而生我的气.

你认为他在演唱会的打扮不代表他走什么路线, 请问97 TOUR 算不算他90年代一项重要的音乐工作?我还没提到92 TOUR 呢,哈哈, 的确, 金裤子不能代表90年代! 我因为非常不喜欢他内衣外穿的造型,所以一直自动忽略92演唱会的造型.

另外,======= 80年代以后的MJ根本不需要走任何性感或偶像路线，只需要Michael Jackson这个名字就足够了。这个名字足以保证唱片、演出等相关各种活动的销售与关注度======

你太乐观了, MJ 以及他的经纪人可没你乐观.他们的神经蹦得很紧.

94年

quote]GOON  TOO  SOON 与  SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE ：没看出来有任何相似之处。唯一的共同点就是两首歌都不是MJ写的。
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GOON  TOO  SOON 是大爱版的SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE      你没听过 ...
alextoalex 发表于 2009-12-17 10:33

你说的这些我都早已经知道!!!!! 麻烦你看看我以前的发言!!!! 我说过3,4回了, 凡是从他集子里跑出来的作品, 我认为MJ 都要负总责!!!!!因为他不是监制叫唱啥就唱啥的普通歌手, 他是音乐家, 而且从颤抖专辑开始, 他对自己的出品拥有了绝对决定权!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
麻烦你别净挑容易的写, 好不好?

alextoalex

你说的这些我都早已经知道!!!!! 麻烦你看看我以前的发言!!!! 我说过3,4回了, 凡是从他集子里跑出来的作品, 我认为MJ 都要负总责!!!!!因为他不是监制叫唱啥就唱啥的普通歌手, 他是音乐家, 而且从颤抖专辑开始, 他对自己的出品拥有了绝对决定权!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
麻烦你别净挑容易的写, 好不好?
94年 发表于 2009-12-17 11:12

你的常识性的错误多了，怎么举出你一点错误来就那么不冷静了？错了就是错了，没有什么容易不容易的，用不着那么多感叹号。另外麻烦请问“GOON  TOO  SOON 是大爱版的SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE”这说法是从何而来的？
再几点问题：
－－－Thriller翻译成颤抖，很可笑。 既然喜欢MJ的歌，请好好学学英语。
－－－就像前面的帖子说的，制作BAD专辑时，MJ 想用Streetwalker，而Quincy喜欢Another Part Of Me, 结果Quincy赢了，所以别那么肯定的说MJ自从Thriller后就对自己的出品拥有了“绝对决定权”。你太喜欢以自己的观点代替事实了。
-------另外你说过你最喜欢80年代的MJ, 而MJ70年代末－80年代的三张专辑其实Quincy功不可没。学你的估计手法，估计你认为MJ离开Quincy就不行了？

94年

你的常识性的错误多了，怎么举出你一点错误来就那么不冷静了？错了就是错了，没有什么容易不容易的，用不着那么多感叹号。另外麻烦请问“GOON  TOO  SOON 是大爱版的SHE IS  OUT  OF  MY  LIFE”这说法是从何而来 ...
alextoalex 发表于 2009-12-17 11:24

你自己将错军, 还逼我认错, 没想到还有这样的人啊!
关于那个大爱版说法, 是和MJ 合作音乐的人说的, 我在百度看到的帖子, 那人还说了很多其他事情, 我只记住了这点,因为觉得这观点很有道理.看过百度那帖子的人肯定不止我一个.
我是喜欢说成颤抖,我觉得有趣,就象TII 公演当日,有人戏称为全球颤抖日, 我也觉得有趣.反正大家明白就行.别那么肯定的说MJ自从Thriller后就对自己的出品拥有了“绝对决定权”。

颤抖开始拥有完全自主权是MJ 自己说的, 在01,02年为无敌接受采访时说过, 08年在什么网站采访也说过.在SB录音书也说过.

另外你说过你最喜欢80年代的MJ, 而MJ70年代末－80年代的三张专辑其实Quincy功不可没。学你的估计手法，估计你认为MJ离开Quincy就不行了？

这个我不懂你什么意思.

babiwawarainbow

彼得

首先我想说,这是我进论坛以来最喜欢的几个帖子之一,因为很喜欢大家讨论MJ音乐和思想的话题,使我更加了解和理解一个自己爱了很多年的人,虽然他不在我的现实生活范围内,但对我的生活产生很大影响.
       这个贴好就好在有了不同的声音,而且是关于MJ的音乐的,让我学习很多东西;在不同的声音中有共同的声音,就是大家都喜欢MJ,深刻的喜欢,因此没什么不能共容.
        楼主提出MJ后期走偶像路线,从音乐的角度来看似乎有一些道理,而且MJ把它"走"到了极至,甚至超越了一个流行偶像歌星的范畴,范围之大,程度之深,无人能比.虽然偶像路线不是MJ首创,但是他的偶像路线别人也走不了,因为世界上没人能象他那样把音乐和舞蹈结合得如此完美,也没人拥有他那样气质独特的外型,他的神韵是不可复制的,因此他的偶像做得世界第一,这同样是巨大成功!
      94同学是个很可爱的乐迷 ,对MJ的音乐不仅喜欢,而且已经喜欢到了不能忍受他落后于他自己,其实我最喜欢的也是MJ的BAD时期,甚至是THRILLER时期,他那种势不可当的气势的确是后期所没有的,我也和你一样喜欢比例金,真正的极品!我想你说MJ失去创造力是指他那天才的创造力颠峰在20年前就已结束,我觉得他没有失去创造力,而是失去了灵感,要知道如果我没理解错的话你指的那种创造力好比神来之笔,是没有社会性的,是直接的,是纯粹的,而MJ在后期饱受摧残,他的灵感被那些诋毁污蔑他的人所抹杀,可能也不能归罪于MJ的保守,我觉得他自己一直想做好他的音乐,他确实想要"大红大紫",但是这不会是他做音乐的唯一目标,还有就是他的艺术天才是全方位的,这也是他极其与众不同的地方,上帝不仅赋予了他音乐天才,还有很多东西,以至他完美得象神.我也理解了你之所以说他BAD时期后的音乐不纯粹,不够好,也是相对于他自己前面的成就和他的天分来说的,如果换成其他人可能全成"旷世之作"了.我赞同有位同学说的:他的确可惜了,他应该有更高的成就!不光音乐,甚至包括电影,时尚等等,但是他已经完美的近乎"神"了,所以我还是如此爱他的音乐.包括后期的
    再说他的人文关怀,94同学属于理智而冷静的人,对此不关注不感兴趣,我很惊讶的发现你难道没被MJ感动过?哪怕一次?看来我还是属于感性的人群,如果说我热爱他的音乐的话,那我简直就是痴迷于他的思想\博爱,其实我们都不可能直接和他交流,但是他的那些后期的带有强烈社会性的音乐作品让我好象"触摸了"他的灵魂,音乐成了他思想的工具,他是音乐家里的哲人!这同样是他的伟大之处!
       以上是个人拙见,不当之处,欢迎指正,谢谢大家!

彼得

另:94同学,有看了大家的回帖,特别是你说的关于MJ的情歌,很希望听到你的高见!同意你说YANA音乐是致命伤,对MJ来说它实在不算什么.很想听你用唐李益的7言绝谈比例金!
还有"的確...性主題產生了很多偉大的藝術家, 像席勒, 達利
Michael本身對性的觀念很矛盾, 宗教的教誨和父兄的開放一直在他內心衝擊吧,
不得不說他抓擋的動作也是他創造的成功ICON之一

之於那兩條路線...我倒覺得他是兩者都選擇了, 他既要想探索出自己的音樂, 同時希望唱片能大賣, 更加大紅大紫
Dangerous他當初的寄望是一億張呢, 他絕對想要以自己的音樂才能超越Thriller的，
只是Thriller的天時地利人和不是人手可以創造出來的"同意这位同学的.
       94同学这是你发的吗?:"这歌我估计是先有音乐,为写词而写词, 毫无真情实感, 描绘的是MJ 完全陌生的,而歌迷大众又偏偏人人涉足的凡人情爱!你说他写这样的作品能不先天就吃亏吗?!(不知道是不是他写的, 如果不是, 他真不该让它进集子)"说REMEBER THE TIME,很想听你说这首歌!
       94同学还有:一个美好的孩子（就是上帝拣选过， 耶苏身边呆过， MJ 赞美过的那种孩子， 自己想象去）， 推开了音乐的殿堂， 各种美妙的音乐（ 不是音符不是旋律不是节奏， 别误会）连词带曲扑面而来， 附体而去，他没有作音乐，是音乐在找他！ 天理良心孩子并没伸手拿过什么， 但他的身上挂满了音乐的无价宝。 这就是比例金和镜中人。

一个慧心的工程师， 聪明睿智到偶尔有本事同上帝开点玩笑， 对上帝的活计插点手，给点意见，他亮出自己的作品： 风情戴安娜， BAD（就是这首单曲），犯罪高手， GIVE IN TO ME。

一个娴熟的技术高手， 他知道从这个架子上取出这个， 从那个盒子里拿出那个， 再从吊灯上把某个零件暂时拆下来借用一下， 等等 ， 然后把这几样东西或镶嵌或连接或穿插， 就是一首畅销流行歌，他知道的，他早就料到了， 他幽默地笑着， 拿出莫斯科陌生人旋律，地球歌旋律（我强调是旋律，不包括歌词， 不包括人文关怀），历史（就是历史这首单曲）旋律。

你要是采访技术高手， 想当那孩子或者那工程师吗？ 他一扬手： 我之下还有技术工人呢。

这就是我昨天许诺的音乐精神吗？ 当然不是。 但我声明过1万次我不懂音乐知识， 不懂风格流派， 不懂用音符说音乐，所以我用其他办法象征了一下。

这样谈弊病很大， 有人肯定骂， MJ 成就光靠运气？！！！你认为MJ同时是个技术工人？！！！为什么BEAT IT 和四海一家没放在孩子宫殿环节？！！！YANA 难道不是畅销歌？？你对MJ 音乐指手划脚你以为你是水不想活了！！！！ 这个也是你发的?很精彩!喜欢你的比喻!
       这段:你认为MJ音乐的基础是大爱精神, 我认为是他音乐系统本身具备的自给自足. 例子,比例金, 他年轻时候(摩城25周年)的表演, 更象一个涉世未深的年轻人在为自己喊冤, 92危险的表演, 仿佛更侧重对疯狂现实黑色幽默了一把, 到97历史, 还是这只歌, 我认为演绎得最经典, 不仅把前2阶段的色彩沉淀得很足, 还加入了一个中年男子对自己在荒唐年月里做过的那点荒唐事的一种轻微的欣赏态度,甚至有点臭美,仿佛他已经原谅了比里.珍, 比里珍不再是他的一块伤疤,反而成了青春的一个标志,他对自己远去的青春若有所思(不是MJ 而是歌中男人的青春),(这个主要体现在他拿着礼帽手套外套的逐一停顿) ,他对命运对世俗有了一种新的从容自释释然境界. 一只歌或者一个艺术品,必须非常非常优秀,才具备这种自给自足的生命力,好象源源活水, 穿越不同时代毫不费力, 能自己不断成全自己.太精彩了!
      94同学希望你如自己所说:关于MJ 后期的作品,比如童年MTV, 比如<无敌>专辑 ,我本来很有兴趣谈谈自己的看法.期待你的高论!
      94赞同你的这段:=这2歌相似的地方, 恰好不在于MTV画面, 否则, 我为什么不把WILL  YOU BE  THERE 和 COME  TOGETHER 也加进来说? 这4只歌的MTV都是演唱会现场为主!
戴安娜和GIVE IN TO ME 的相似之处,是音乐方面的!也是思想情感方面的! 很美妙! 我个人更爱GIVE IN TO ME !虽然比不上比例金和镜中人, 但这歌做到了音乐性与观赏性并存,自我与通俗竟然相安无事!当然, 戴安娜我也很爱, 这2歌的MTV也拍得非常好!
       94还有这段:比较一下曲式, 主歌副歌的音乐吧.  MJ 体内的技术玩家身份正在寓工作于游戏.  其实这样的音乐, 对于MJ 来说, 是杀鸡用牛刀.(当然, 我谈的不是歌词).赞同!

sttailmink14

我不同意MJ在THRILLER時間後是走偶像路線~

是實力路線才對...

94年

谢谢彼得诚恳的发言!  有很多话, 我不仅赞同,而且,比我说的更精准!!

今天很忙, 没时间细谈, 有空马上回你话!

94年

Gone to soon 的作者是Buz Kohan and Larry Grossman，是MJ献给因艾滋病去世的Ryan White（一位从13岁起就被诊断为HIV感染，而一直为艾滋病人的权益奋斗的大男孩，19岁去世），实在不是什么情歌。看不去两者有什么直接的关系。不知你那个“大爱版”的说法是哪来的。

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今天忽然看见这句, 我的天! 我从没说过GONE TOO SOON 是情歌啊!
什么叫大爱版? 你到底明白吗?

花心の小球球

没明白你说什么
迈的不是流行音乐么 有什么不对吗