柏杨杂文《丑陋的中国人》

Vinces

假期去新华淘淘~ 我忽然想到了龙应台。

xueping21

这本书我很感兴趣。 应该买来好好读读！

mjdodo

又看到这本书了，忍不住要说几句。 任何文化都有两面性，如今西方的文化很盛，使很多中国人过度迷信于西方文明，于是某种程度上，西方人的观念成了天下唯一的评判准则。其实不然，中国的许多所谓劣根也好缺陷也罢，很大程度上是由于本身的文化决定的，文化讲的是生命力，从古至今传承时间最久的甚至可以说仅存的远古文明， 只有中国了，其它的文明都随着外来文明的入侵而覆灭，但是中华文明没有，五胡乱华，蒙古暴政，满洲残虐，或是终究退败，或是无奈被同化。 我从高中开始迷恋上杂文，订了两年的《杂文报》，当年我是一个纯愤青，看那些激浊扬清的文章无比痛快，但随着年龄地增长，慢慢发觉很多杂文更多的只是一些无意义的泄愤，真正的好文并不多，除了一味的痛骂和嘲讽什么都没有。 柏杨的很多言论只能表明他是一个愤青，抑或是一个哗众取宠式的人物。有些问题他只能看到一面，有些问题被他无限放大。 举个例子说吧，“中国人最大的悲哀，在于百分之九十九的精力都得用到窝里斗上” 首先，百分之九十九的比例是绝对不负责任的胡说，不知道这个数字是怎么来的，简单的很。中国的人口是很多问题被放大的原因，说句不好听的，贪官全世界都有，但是中国的数量肯定最多，因为人口基数在那儿放着。西方人把某些贪污弄成合法化，有些在结束任期之后捞取真实贪污所得，出书，从商一路平坦。 而且，窝里斗的光辉事迹只有中国有西方人就没有吗？众所周知，中国的史书记载是全世界最完整详尽的，西方没有一国的史书如同中国这样条理清晰，西方人不玩窝里斗也可以说历史记载不完整。权力斗争是任何政权都存在的，窝里斗的事情是少不了的。 再说，古代中国的国力远远强于其它国家，朝代更替之后，总能迎来长期的稳定，这种稳定状况之下，权力斗争自然形成，相比之下，西方的小国们长期处于多国纷争之下，窝里斗在很大程度上反应了一个国家外在的稳定性。 再血淋淋说一句，任何文化都有两面性，长期的窝里斗造就了中国人聪明机智的优点，西方除了玩经济可能强于中国人，玩政治玩谋略都不如中国人。

shana

玩政治谋略很大程度上耽误了玩经济。 而且玩的大部分都是对内的政治谋略。 [ 本帖最后由 shana 于 2008-12-30 00:17 编辑 ]

mjdodo

中国的文明长期是农耕的，但任何文明都是在不断进步之中，中国人玩经济之上进步较慢，那是满清以后的事。中国宋代和明代的商品经济水平非常繁盛，西方殖民者在美洲所掠的黄金白银，大多最终流向大明。 而且明朝的很多科技文明都走在世界的前列，不夸张的讲，如果满清没能入关（当然历史不能假设），自然科学大家徐光启的声望足以比肩牛顿。当时满清入关之后，为了维护其统治，焚毁了大量科技书籍，神作《天工开物》也是后来在海外发现，被埋没的科学典籍不知有多少。 明代中国的政治相当开明，根本不是柏杨所言越来越专制，明代中后期，臣子可以公然叫骂皇帝，虽然万历28年不上朝，但所有事务交由大臣完全负责，对外战争无一场失败。 中国人以外的政治谋略很多啊，历朝历代所记载太多了，为什么说只是对内呢。

shana

原帖由 mjdodo 于 2008-12-30 00:12 发表 又看到这本书了，忍不住要说几句。 任何文化都有两面性，如今西方的文化很盛，使很多中国人过度迷信于西方文明，于是某种程度上，西方人的观念成了天下唯一的评判准则。其实不然，中国的许多所谓劣根也好缺陷也罢 ...

看到你的言论加深了我对本书的体会。 你能不能举出除了“中国人最大的悲哀，在于百分之九十九的精力都得用到窝里斗上”之外更多的例子说明柏杨是一个”愤青“和”哗众取宠式的人物“？ 不过他并没有说其他国家没有窝里斗。用不着阐述，因为稍微熟悉世界历史的人都知道国外也有内战，现在还有呢。可能是他们国家人数少一点历史短一点，斗得没有我们这么…… 窝里斗的确能使人”聪明机智“，基于漫漫几千年的历史以及从上到下贯通到底的不懈实践，很早以前就已经到达政治谋略的层面了。

Vinces

我听完直播回来跟你们讨论这个深奥的问题

shana

针对这部书提出的异议，会让很多人”宽慰“。

shana

其实书中讲的道理大家完全能在身边发生的事情中体会到。 现在没有的，以后会有。 并不是评论字数多就深奥。 [ 本帖最后由 shana 于 2008-12-30 01:09 编辑 ]

Vinces

概括一下： 药，苦药

mjdodo

1、……凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。凡是陷害中国人的，不是外国人，而是中国人。 这可能是天底下最大的笑话了吧。 谁卖国最快？二战时投降最快的是谁？不是中国，是法国，法国人不放一枪都把德国人放进来了，中国人自叹不如。2000年战争史到处失败的是谁，不是中国，是西方文明大国法国。法国人只和强于自己的人作战吗？显然不是。 陷害中国人的是谁？314事件，西方的先进文化传媒，明目张胆地更换拼接图片，伪造虚假不实的报道，攻击中国政府对藏人血腥镇压。我们中国的新闻媒体什么时候用过这种肮脏卑劣的手段。为什么丑陋的中国人总是客观善意地报道西方，而文明的西方人总是虚假歪曲地报道导中国？这件事彻底让我明白，我们中国的媒体最多只是报喜不报忧，而文明的西方人能把喜改成忧报，真是文明的楷模。 2、中国人最大的悲哀，在于百分之九十九的精力都得用到窝里斗上。 还记得百年战争吗？法国人始终被人数远远处于劣势的英国人打得满地乱滚都找不着牙。首都巴黎也被占领，多次被迫割地求和。为什么法国人没有亡国，因为英国发生内乱。 法国人一致对外没有窝里斗了吗？不知道贞德是谁出卖的，难道是中国人？ 1618年，德国人，这个天生优秀的，纯种的民族，为了宗教纠纷，30年间，德国人把丹麦人请来，把瑞典人请来，后来还喊来了西班牙人和俄国人，叫来了几乎所有的临近国家，打开自己的国门，做什么呢？竟然无耻的向自己的文化和人民举起了屠刀。30年内，德国人口死亡三分之一，建筑竟然毁坏了六分之五。德国人窝里斗的水平可谓超高至极，是真正的窝里斗祖师爷！ 5、（中国人）对恶棍连咳嗽一声都不敢，对“贤者”却挑剔个没完。 中国自古以来，一直是尊贤敬士，对伟人，对贤者的推崇和尊敬已近狂热。中国圣人的书籍一直是科举的重要考试内容，中国人写文章必引圣人之语。对“贤者”的挑剔乃是近代兴起，怀疑一切否定一切，为什么？因为西方文明的入侵，真的很文明。 中国的历代文艺书籍都是讲惩恶扬善，因果报应，何为对恶棍连咳嗽一声都不敢？中国人如此害怕恶棍，为什么治安反而比文明的西方好，据我所知，文明的华盛顿每天都有黑人死在街头。” 6、中国虽然是个大国，但中国人包容的胸襟不够，心眼很小。中国人往往不习惯于理智反省，而习惯于情绪的反省。例如夫妻吵架…… 首先夫妻之间，《男人来自火星，女人来自金星》这本书才是钥匙，而柏杨先生把夫妻问题都推给中国文化，不可取。 柏杨先生说中国人包容的胸襟不够，心眼很小。事实上呢，晚明时期，西方传教士到中国传教。利玛窦受到了晚明士大夫的普遍欢迎，他们把他引为良师益友，当作同类。死后还给予厚葬。从内阁首辅叶向高所说： ‘ 子见从古来宾，其道德学问有一如利子者乎？如无论其它，即其译《几何原本》一书，即宜钦赐 葬地 。 ’” 即可见明朝人对科学的重视和不凡的胸襟和他们对文明与先进事物的推崇。 而西方人呢？非洲人在美国生活了数百年，始终改不掉二等公民的角色，西方白人一方面靠黑人的艰辛工作来榨取财富，另一方面又骂他们无比劣等，文明人的胸襟大得真够可以。 7、在中国要创造一个奇迹很容易，一下子就会现出使人惊异的成绩。但是要保持这个奇迹，中国人却缺少这种能力。” 又把一种劣根强加于中国人的头上，我不知道柏杨先生所说的西方保持的是什么奇迹？如果说经商，富不过三代是商界普遍的现象，这是不分国界的。在美国，家族企业在第二代能够存在的只有30%，到第三代还存在的只有12%，到第四代及四代以后依然存在的只剩3%了。葡萄牙有“富裕农民-贵族儿子-穷孙子”的说法，西班牙也有“酒店老板，儿子富人，孙子讨饭”的说法，德国则用3个词“创造，继承，毁灭”，来代表三代人的命运。 中国山西的晋商王家富了十代，已是一个奇迹了。 暂时先说这么多，不知道够不够说明柏杨是一个“愤青”抑或是“哗众取宠式的人物”。民族的反思固然重要，但为泄私愤而先把自己的民族定义为劣等，把中国的传统文化说得是近乎一文不值，当然是不可取的。他把西方想的太完美了，把中国想得太丑陋了。 最后附一张明代亡国殉节官员表，我中华有此等英烈，岂可轻言“丑陋”二字？ 史可法 太师　 张煌言 尚书 朱术桂 宁靖王 阎应元 典史 李成栋 惠国公 何腾蛟 定兴侯 黄得功 靖南伯 高杰 兴平伯 瞿式耜 大学士 马士英 大学士 范景文 大学士 张耀 布政使 夏万亨 布政使 赵建极 布政使 庄祖诰 按察使 苏观生 大学士 曾樱 大学士 朱继祚 大学士 贺逢圣 太子太保 张同敞 总督 张慎言 尚书 高弘图 尚书 王家彦 尚书 傅作霖 尚书 吴钟峦 尚书 杨文骢 尚书 蔡懋德 右佥都御史 卫景瑗 右佥都御史 范文光 右佥都御史 凌义渠 大理卿 姜曰广 大学士 吴炳 大学士 杨廷麟 大学士 陈子壮 大学士 李邦华 左都御史 　 尹伸 太常卿 徐石麒 尚书 　 高倬 尚书 李向中 尚书 　 吴锺峦 尚书 倪元璐 侍郎 　 孟兆祥 侍郎 王景亮 巡按 　 南居益 侍郎 毛文炳 兵备副使 　 蔺刚中 兵备副使 毕拱辰 兵备副使 　 孙康周 知府 房之屏 知县 　 杨家龙 知州 阎梦夔 参将 　 侯君昭 知州 刘必达 知县 　 王孕懋 兵备副使 周遇吉 总兵 　 李倬 知县 朱家仕 巡副使 　 徐有声 督储郎中 朱敏泰 通判 　 宁龙 副将 董用文 总兵 　 刘九卿 副将 申以孝 知县 　 顾景闻 指挥 王行俭 知府 　 王锡 知县 陈纟熏 兵备副使 　 周凤翔 东宫讲官 刘理顺 修撰 　 孟章明 进士 汪伟 东宫讲官 　 吴甘来 都给事中 马世奇 左庶子 　 吴麟征 太常少卿 王乔栋 参政 　 张继孟 知府 齐赤 兵备副使 　 孔教 佥事 尧相 同知 　 刘佳胤 总兵 刘士斗 兵备佥事 　沈云祚 知县 王励精 知州 　 刘三策 知县 顾绳贻 知县 　 赵嘉炜 主簿 卜大经 典史 　 刁化神 郎中 秦民汤 知县 　 朱蕴罗 知县 艾吾鼎 知县 　 郑梦眉 知县 单之宾 教谕 　 朱钅尹 御史 施邦曜 左副都御史 　吴宇英 给事中 蔡如蕙 主事 　 江腾龙 举人 王起峨 进士 　 李含乙 员外郎 高其勋 参将 　 陈正 指挥 王承宪 游击 　 王士杰 县丞 段见锦 教授 　 杨明盛 经历 魏崇治 司狱 　 单国祚 典史 高拱极 举人 　 杨士俊 举人 吴子骐 乡官 　 刘琯 乡官 杨元瀛 乡官 　 曾异撰 知州 米寿图 御史 　耿廷箓 监军 马乾者 知州 　 席上珍 举人 何思 知州 　 金世鼎 举人 冷阳春 知州 　夏祖训 知县 段伯美 举人 　 陈昌裔 知县 杜天祯 举人 　 廖履亨 进士 徐道兴 经历 　 焦润生 知府 刘廷标 通判 　 罗国瓛 巡按 王运开 推官 　 沈迅 给事中 范淑泰 进士 　 高名衡 侍郎 马从聘 进士 　 耿廕楼 员外郎 徐汧 右庶子 　 鹿善继 太常少卿 薛一鹗 知州 　 周遇吉 总兵 翁之琪 总兵 　 刘肇基 左都督 余煌 尚书 　 李向中 尚书 张亮者 右佥都御史 　丘祖德 右佥都御史 沈犹龙 右佥都御史 　周定仍 右佥都御史 熊汝霖 大学士 　 沈宸荃 大学士 朱大典 大学士 　张国维 大学士 乙邦才 副将 　 马应魁 副将 庄子固 副将 　 楼挺 副将 江云龙 副将 　 李豫 副将 陶国祚 参将 　 许谨 参将 冯国用 参将 　 陈光玉 参将 李隆 参将 　 徐纯仁 参将 李大忠 游击 　 孙开忠 游击 姚怀龙 都司 　 解学曾 都司 汪皞 光禄少卿 　 朱旻如 镇西将军 周震 中书舍人 　 吕大器 侍郎 侯伟时 主事 　 那嵩 土知府 任民育 知府 　曲从直 同知 王缵爵 同知 　 周志畏 知县 罗伏龙 知县 　 杨振熙 盐运使 吴道正 知县 　 王志端 县丞 汪思诚 副将 　 何刚 知府 吴尔壎 进士 　 黄端伯 主事 刘成治 郎中 　 吴嘉胤 主事 龚廷祥 中书舍人 　 陈于阶 博士 陈用极 司务 　 王一斌 游击 张良佐 都司 　 刘统 都司 王廷佐 都司 　 王道焜 同知 顾咸建 知县 　 高岱 主事 叶汝厓 主事 　 伍经正 知府 邓岩忠 推官 　 方召 知县 朱永佑 侍郎 　 刘世勋 安洋将军 左懋第 右佥都御史 　祁彪佳 右佥都御史 张肯堂 右佥都御史 　袁继咸 右佥都御史 张名扬 左都督 　 郑遵俭 通政使 董志宁 给事中 　 朱养时 郎中 林瑛 主事 　 江用楫 主事 董元 主事 　 朱万年 主事 顾珍 主事 　 李开国 主事 顾中尧 主事 　 苏兆人 中书舍人 戴仲明 所正 　 顾明楫 参谋 刘朝 太监 　 李待问 知县 陈子龙 给事中 　 夏允彝 主事 鲁之玙 副总兵 　 汤芬 参政 林嵋 给事中 　 都廷谏 知县 陈函辉 侍郎 　 王瑞栴 太仆少卿 路振飞 右副都御史 　 刘中藻 行人 陈士奇 右佥都御史 　 龙文光 右佥都御史 张伯鲸 右佥都御史 　 张孝起 右佥都御史 金声 佥事 　 温璜 推官 吴应箕 进士 　 吴汉超 进士 庞昌胤 知县 　 陈潜夫 大理寺少卿 沈廷扬 侍郎 　 林汝翥 侍郎 林惣 员外郎 　 郑为虹 御史 黄大鹏 给事中 　 王士和 知府 胡上琛 指挥 　 熊纬 给事中 彭期生 兵备佥事 　 周瑚 主事 王明汲 通判 　 万发祥 给事中 龚棻 主事 　 林琦 主事 王其狖 主事 　 黎遂球 主事 柳昂霄 主事 　 鲁嗣宗 主事 钱谦亨 主事 　 袁从鹗 中书舍人 刘孟鍧 中书舍人 　 刘应试 中书舍人 吴国球 推官 　 郭宁登 通判 胡缜 推官 　 林逢春 知县 卢观象 乡官 　 刘日佺 举人 陈烈 参将 　 万元吉 右副都御史 杨文荐 给事中 　郭维经 右副都御史 姚奇胤 监察御史 　詹光恒 侍郎 胡梦泰 给事中 　 冯厚敦 训导 严起恒 大学士 　 孙志尹 游击 尹洗 都给事中 　 刘会昌 举人 邓思铭 御史 　 王养正 知府 曾亨应 主事 　揭重熙 右副都御史 文英 员外郎 　 田桂 同知 毕贞士 举人 　 傅鼎铨 侍郎 陈实莲 主事 　 陈象明 主事 梁万爵 举人 　陈邦彦 主事 何复 同知 　 邵宗元 知府 方正化 中官 　 刘忠嗣 指挥 张大同 守备 　 张之坦 守备 朱之冯 右佥都御史 　章旷 右佥都御史 文运昌 指挥 　 刘洪恩 指挥 戴世爵 指挥 　 刘元靖 指挥 吕九章 指挥 　吕一照 指挥 李一广 指挥 　杨儒秀 中军 管民治 镇抚 　 杨仁政 千户 李尚忠 千户 　 纪动 千户 赵世贵 千户 　 刘本源 千户 侯继先 千户 　 张守道 千户 刘朝卿 百户 　 刘悦 百户 田守正 百户 　 王好善 百户 强忠武 百户 　 王尔祉 百户 郝国忠 把总 　 申锡 把总 张罗辅 进士 　 张罗俊 进士 金毓峒 监军 　 韩东明 知州 陈国政 进士 　 张维纲 通判 张尔翚 举人 　 孙从范 举人 高经 举人 　 刘之勃 巡按 陈泰来 右佥都御史 　张家玉 右佥都御史 蓝衍 前锋 　 张英 行军司马 张万礼 提督 　 魏标 副将 朴世用 副将 　 洪复 副将 潘赓 督理户官 　 锺仪卫 督理户官 段应举 提督 　 黄蓝 总兵 戚勋 中书舍人 　 傅冠 大学士 林 胜 陈 魁 赵得胜 郑 英 吴正玺 尹梦旗 尹梦符 冯大成 杨宪偕 杨一甲 萧时显 顾人龙 孔师程 余继善 耿希哲 李开芳 王朝贺 詹天颜 薛大观 薛之翰 卢 渭 高孝缵 王士琇 王 缵 王 绩 王 续 戴之籓 陈天拔 陆 愉 张有德 冯应昌 徐 某 王 章 陈良谟 申佳允 许 直 成 德 金 铉 范奇芳 李若蔡 姚时中 张履旋 张 捷 杨维垣 黄金玺 黄端伯 刘成治 吴嘉胤 龚廷祥 吴可箕 陈士达 潘 集 周卜年 朱 玮 傅日炯 赵景麟 张君正 邹钦尧 邹之琦 林世英 王朝相 谢 球 司石磐 王 湛 马纯仁 王台辅 夏完淳 夏之旭 侯峒曾 左通政 黄淳耀 张锡眉 董用圆 马元调 唐全昌 夏云蛟 朱集璜 夏维新 王 华 吕九韶 黄毓祺 徐 趋 陈宏勋 杨永言 孙道民 张 谦 苏达道 庄万程 陆世镗 陆云将 归之甲 周复培 陆彦冲 沈征宪 朱国轼 徐 洺 徐 溵 王在中 吴行贞 周瑞复 孙兆奎 郭维经 夏 隆 吕应蛟 张罗彦 张罗善 张罗喆 郭鸣世 韩 枫 何一中 杜日芳 王 法 刘宗向 田仰名 刘自重 王联芳 汤文琼 范箴听 杨 铉 李梦禧 张世禧 高攀龙 郝奇遇 许 琰 曹 肃 蔺卫卿 周 谠 李汝翼 李若葵 王明灏 王介休 殷 渊 宋汤齐 郭 珩 王拱辰 王运闳

shana

任何事情都有两面性，你专挑一面来说，大说特说，我也无话可说。 不出我所料，你终究还是把“百分之九十九窝里斗”这一点重说一遍。 针对红体字第5条，其实应该是第3条，我真的希望你能用如此长的篇幅来揭露一个贪官或者社会问题什么的，这么多字来同我辩论，大材小用了。 我怎么觉得最下面那些名单还没写完？明代300多年，应该不止这些吧？

lilian621

其实这个只是直击中国人的劣根性希望能够让大家自省而已，又不是和外国比。mjdodo你又何必举什么法国出来呢？他们国家有毛病，是他们国家的问题，我们国家有毛病，就说其他国家都有拉急什么，专和差的比而不是去正视去面对才算理智爱国正确么？ 再者，关于夫妻的那个，柏杨老先生只是为了广大群众能够看得明白，才举了一个贴近生活形象好理解的例子罢了。跟推给中国文化根本没关系。 mjdodo你的论述我只看到这，抱歉我不能接受你的看法。

mjjlee

这本书，我在10天内看完了！！！

迈迷中的帅哥

原帖由 0622 于 2008-12-29 23:35 发表 一针见血!!!!!!!!! 不说什么了...........

同意。。。。:shuai: