给我一个选用假歌的理由（45楼更新）【真歌党和假歌党都不能忽略的事实】

yanghui517

o2maple 发表于 2010-12-15 23:42
那是为了维护版权拥有者的权益，OK？
看清楚鉴定的第一条要求：
委托人需提交与送检光盘所载内容相关， ...

前面BLACKBC已经讨论过了要求鉴定需出示版权所有证明，所以我说能不能有另一种思路：因为我们是消费者，买的是冠之以MJ名义的专辑，应该有权利要求专辑当中的歌曲都是MJ亲自演唱，于是可以告SONY造假欺骗消费者。而且你们那些对比音频都很明显啊，就不是铁证，也是有力证据，就看这事儿实际操作起来如何了。

我爱迈克我爱

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413pyt  如果下一张专辑真假参半，你还会抱着纪念的态度购买么？
问题是这个假是不是真的假

littlefat00

擦汗，网速一慢来了那么多提醒
那可不可以改成：除了说话查新闻做音频比较之外，进一步做事的时候就打退堂鼓了？
咨询一下不算莽撞吧？问都没问就说这不行那不行的。。。。

二、鉴定的内容
目前已开展的音乐声纹鉴定业务包括：
……
3．对检材歌曲和样本歌曲中演唱者的音源是否同一的鉴定。

本来我也是觉得“音源”的理解会有差异，于是下了一份“声像资料鉴定通用规范”

2.9 语音同一性鉴定 Forensic Voice Identification
又称声纹鉴定、话者识别/鉴定、说话人鉴定和嗓音鉴定，指通过比较、分析、对声像资料记载的语音同一性问题所进行的科学判断。

hitomiaiko

从报纸上看过一 段话，模仿MJ跳舞 多的是，模仿MJ唱歌没听说过。

我爱迈克我爱

我现在看出来了，细想，质疑派们也有区分，一部分是认为卡西欧的歌是迈唱的，被卡西欧过分加工了，另一部分是卡西欧的歌根本不是迈唱的，全是模仿者。要是这样的话，那到底什么是假呢？有个标准吗？

我爱迈克我爱

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纳兰宇姮  我认为的假，就是连主音都不是MJ唱的，至于加工过了的说法，我认为HT也加工的恨过，但是我不丝毫不质疑。我认为，加工的再过，不会把MJ加工的不是MJ。
所以我说质疑派也有细分呢，我记得以前的帖子说索尼造假，过渡到卡西欧藏猫腻，现在连迈的声音都没有了，不是说你啊，是说派别，对了，你怎么听专辑？心情如何？

HugoC

o2maple 发表于 2010-12-15 22:51
1.MICAHEL身为一个黑人，专辑里收录一些白人模仿者的歌，本来就是对他的一种侮辱

2.假如MJ只留了100首歌 ...

--------------------------不说歌的真假-------------------------------

1.MICAHEL身为一个黑人，专辑里收录一些白人模仿者的歌，本来就是对他的一种侮辱

你要上升到种族高度的话，我保持沉默···首先你侮辱是设定前提1有假歌，2模仿的一定是些白人···

2.假如MJ只留了100首歌，你每张专辑发10首，只够发10张专辑，如果这次这3首假歌没有被质疑反倒被接受，那么以后的专辑里可以加4首假歌，再下张还能加5首...这样能多发几张了？能多赚多少钱？

是啊···都是混口饭吃的，发新专越掺假越没人买更赚不到钱的道理连我们都知道，遗产公司不发新专辑赚钱可以用其他的方法再赚回来，SONY是间唱片公司，不靠着发专辑赚钱它靠什么？遗产公司脑子烧了弄假歌，SONY脑子烧了跟着做？发新专赚钱一起分赃，签订的2.5亿美刀合约，钱赚不回来SONY担，换谁是SONY都不会做··

3.到底是谁选歌？我相信SONY绝对也有参与，要不然TAK卖的歌从哪偷的？难不成又说他是遗产公司的人了？

SONY参与了选歌，但是用哪首的决定权不在SONY··参与跟决定还是有区别的吧··

4.对于谁造假的问题，你要弄清楚，JM只是一个小歌手而已，又不是说一张专辑能卖个几百万张？他所谓的唱片公司还是他自己开的，他发一张专辑能卖多少张？如果这次造假成功的话，分他的钱当然也不会是笔小数目，绝对够他以后单凭自己发唱片赚的了

谁造假不都是为了钱，为毛纠结JM，其他人都有可能···

5.SONY会不会砸自己牌子？你觉得可能么？要造假，当然要考虑全面。TR本来就财政危机；50CENT又是个贪财鬼，还发过视频炫耀他的兰博基尼和200万美刀，因此他们有理由被买通。

说到缺钱的话，TR财政危机，有可能。但是五角钱的话，哈哈··他这傻X还就是不缺钱，他不唱歌，不发新专，天天再家更新T一年都至少几千万美刀··新专的制作人不止他们2个，还有遗产公司声明里提到的那些人，不都得买通？这考虑的面太广了，遗产公司还有一大笔债，SONY首先投的钱能赚回来都是问题，2个公司还到处的给人封口费？

歌迷怎么砸他的牌子？告他？证据呢？卡西欧死活不拿出原始样带让你去鉴定你能拿他怎样？就算歌迷知道真相了又怎样？单凭MJ歌迷们“口说无凭”能砸他的牌子？SONY一样可以靠其他歌手赚钱。

歌迷现在不是老是把SONY SUCK放嘴边吗？现在法国歌迷还有其他国家的FANS不开始行动了吗？是啊··迈再的时候都没能把SONY怎么样··

6.SONY砸那么多钱买假歌值得么？如果卡西欧的那几首真是假歌，被“我们”听出来了，现在“我们”质疑，你们真歌党会赞同“我们”么？

SONY造假肯定不值得啊··LZ不是说要继续跟你们讨论么···这个区来的人都挺好啊···

Ramond

看了一下真假两派的回复，下面继续阐述（务必仔细看完看懂再发言！！！）

假歌党有些人认为，SONY卖假歌愚弄歌迷可以赚更多，这是错的，这表明你对经济学一窍不通。如果你不懂经济学，最好不要讨论这个话题，因为SONY是商业公司，必然涉及到经济
我重复一下那个例子：

SONY花2亿5千万买了这个计划。这两亿五千万，遗产公司拿10%，凯瑟琳拿90%，这是事实。那么好，现在索尼和遗产公司开始造假计划，花钱买了卡西欧的歌，花钱请人唱了这些赝品（注意，这都要花钱）。请注意，无论造假与否，这个计划给SONY带来的利润是不会增加的。我们假设专辑给SONY带来的利润是8000万（全部是真歌），那么掺进假歌，这个数目不会增加，反而遭到抵制可能减少利润。因为你没造假卖的是8000万，造假了不可能变到9000万，只可能还是8000万甚至更少。也就是说，总利润不变。相反还要弄个慎密的计划，砸钱给卡西欧给JM给TR和50分，这是在增加成本。在利润不变甚至可能减少的情况下，增加成本实际上是在减少利润。

既然造假得不偿失，那么为什么有三聚氰胺等那么多造假事件呢？这与SONY的情况不同。举个例子，三聚氰胺事件，是由于购买廉价的三聚氰胺提高含氮指数比用鲜奶更便宜更能节约成本，从而带来利润。。说得通俗点：

造假原理：

你是专卖iPhone的，当你发现同样卖4000元，进正品iPhone需要要成本2000元，一部手机你只能赚2000元；而你进一台山寨机仅需成本500元，那么你可以赚3500元。这时你才会进山寨冒充行货，因为白赚了1500元，利润可观。造假的前提是：你发现造假可以在利润不变的情况下节约成本，从而变相提高利润。这是造假的前提，无更高利润可图你不会去造假。
算式（假设总收入为10，原始成本为8，造假成本为6）：
利润=10-8=2
造假后利润=10-6=4

造假后利润明显比造假前高，前提是你节约了成本（总利润不变），也就是说，你不进行货改为进山寨，你没有花出进行货的开销，而是降成本为进山寨（成本替换）

而SONY的情况是：

你是专卖iPhone的，总利润同样是4000元，你已经花2000元进了正品iPhone，然后再花500元进了山寨机，但总利润仍然是4000元。算式（假设总收入为10，原始成本为8，造假成本为6）：
利润=10-8=2
造假后利润=10-6-8=-4

这并不是说SONY一定亏，只是举例，当然，数值可设为其他的。

那么为什么同样是造假，一个利润-4而一个+4呢？
原因在于成本的差别！

前面的造假是在你没有付出先期成本而去造假的情况下（懂吗？通俗点儿说，就是你原来有2000块成本，买正品就剩下0元；而改用这2000块去造假，就剩了1500元，这1500元就算是利润）。
而SONY和遗产公司是已付出先期成本的（通俗点儿说，就是你已经花了2000块买了正品，要造假必须额外支出500元，因为你2000元已经用了的），造假的费用是追加成本。在利润不变的前提下，追加成本等于减少利润。
而为什么利润不变，开头解释过了。

对于SONY来说，造假必须从2亿5千万之外出，因为这2亿是给了遗产公司和凯瑟琳的，他们不能动用。对于遗产公司来说，造假必须从他们的10%里面出，而这10%是他们自己的利润。对于他们来说，这都是追加成本。

所以，在利润不变甚至可能减少的情况下，造假的追加成本是在减少利润。假歌越多赚得越多是不可能的。

MJ小丝

我爱迈克我爱  喂，小丝，JM自己说了不是他唱的，如果你不信，非得按自己想的逻辑去推出一个理由，那可真没辙了

他说的是：我跟迈克尔那些歌没有牵连，如果是我模仿的话，会更像一点

这么说跟“那些歌不是我唱的”，还是有区别的，难道看不出来？

HugoC

MJ小丝 发表于 2010-12-16 09:00
他说的是：我跟迈克尔那些歌没有牵连，如果是我模仿的话，会更像一点

这么说跟“那些歌不是我唱的” ...

就他T上这个留言的中文翻译，前半句话是肯定，后半句是假设~我还觉得JM是在嘲笑那个模仿者~一下就被Fans给听出来了，这“游戏”还怎么继续？他想卖关子加上前半句不是废话？就算他明写了这歌不是他唱的发在T上了，不又有人说干嘛发在T上面，又没啥权威性~质疑的还是会质疑~

MJ小丝

就他T上这个留言的中文翻译，前半句话是肯定，后半句是假设~我还觉得JM是在嘲笑那个模仿者~一下就被Fans给听出来了，这“游戏”还怎么继续？他想卖关子加上前半句不是废话？

既然你分析了，那我也来分析一下，先分析前半句肯定的话

打个比方来说，我家里穷，生了个孩子送给别人当儿子养，当旁人问起我，那家的孩子是不是我生的

我回答说：他们家的孩子跟我没有关系

这样的回答，否定的是“亲子关系”，因为孩子已经送人了，不再是我的了，但是没有否定我们之间的“血缘关系”

同理，只要JM没有明明白白地说“那些歌不是我唱的”，就不算否认


后半句他说：如果是我唱的，会更像一点

这其实是一种微妙的心理在作祟，有点暗暗得意，忍不住“为自己炫耀一下下”（因为学得很像很多歌迷都听不出来）

我继续拿上面那个比方的例子：

我回答别人说，那家的孩子跟我没关系，如果是我生的，会更像我

↑既想隐瞒，又忍不住“炫耀一把”，因为很多人都说那家的孩子长得好，将来会有出息，所以心里也会有自豪感吧

HugoC

MJ小丝 发表于 2010-12-16 09:47
既然你分析了，那我也来分析一下，先分析前半句肯定的话

打个比方来说，我家里穷，生了个孩子送给别 ...

我最后一句说了，该质疑的还是会质疑~

Ramond

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3000万。。。你真厉害

当年MJ弄invincible整张专辑花了3000万SONY就跳脚了，死都不肯再出800万拍MV，现在却出3000万买那么几首假歌放入MJ的专辑？

那卡西欧真能赚，几首歌就够买一个Neverland了

都破了MJ的世界记录了

难道除了JM就没有其他像MJ声线的模仿者，我不大相信

moozi75

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经济学。。。。。顿感压力重大，学了几年，竟然没看明白LZ的分析，实在有点是愧对老师。

但还依稀记得资源的稀缺性是一切经济学分析的基础和前提条件，是经济学产生的根源。如果从机会成本的角度来看，JM以模仿者作为资源的方式来创造的经济收益难道会比他自己的八九线歌手身份卖出去的唱片强?从产出组合的帕累托最优来看，Sony远非无力所图，难道经济学在LZ眼中就只是简单的加减计算？