MJ天涯可爱楼原创精华(一):歌曲听后感、MV观后感及各种关于MJ的讨论（暂时更新完毕）

lisieshan

这位朋友，谢谢你的话！ 我认真看了。

我在284楼已经基本谈了你发言中涉及的2个主要问题 ...
mj8788 发表于 2010-1-27 11:12

       我还是没有克制住自己来回复了。

     我现在确实觉得你说的是对的，无敌确实不是一张好专辑，问题多多，我终于发现为什么我没有分析出问题所在。

     因为我先前的分析一直是站在自己的立场，觉得我认为选曲好，唱功强，主题明确，但是我没有站在你的立场来考虑，我没有想到人与人的理解如果没有共同的认知是很难达成一致的，也就是说我们的思想是平行线，所以你确实不能体会到我所体会的。

     同时我再说一句，你持着无敌不好的论点，可是你的论据呢？我除了看到你说MJ声带变老，选曲混乱就没有看到更多有价值的东西。假设你的论点是成立的，但你如何来证明？相信你学过语文的话至少应该知道一个论点是要有充足的论据来证明才能成立的，否则谁都可以胡说八道一通。就像我随口说一句，我是火星来的，并坚持这个观点却没有充分的事实来证明，你认可么？

     此外你的态度，你说你“看见好东西必赞扬， 看见明显错误必批评， 而且尖厉， 看见不同意见必陈述自己的看法”，这是一种非常鲜明的态度，很值得赞许，问题是你对无敌这张专辑只有批评，却没有详细的观点，这不免让我费解，因为我想对大多数人来说要改变自己的观点总得有个循序渐进摆事实讲道理的过程吧，你就这么甩出一句“无敌这张唱片的问题，太显眼”，我们最终还是不知道这张唱片的问题到底在哪里。试想要是我也坚持着不松口：你瞎说，这张专辑就是好，我就是喜欢，MJ声音没变老，MJ选曲没有问题。这样就不叫讨论叫较劲，明白么？
     至少我想我跟你讨论这个问题的时候，我把我怎么想，为什么这么想都清楚地说出来了；你有什么不同意的地方，我也很诚恳地跟你讨论了。所以我想大家都看得出来，至少态度上我比你要认真很多。
   
     你说“要谈清楚问题， 得有一个大家都放下偏执的交流环境才行”，我倒想问一下，这里怎么是一个偏执的环境了，我只看到你提出了疑问，有人耐心地解答，你提出意见，有人给你解释，你提出问题，有人和你探讨。你让我们“允许你听到什么就说什么”，当然欢迎，但我们不是在交流么？我们现在的问题不是不让你说，而是希望你多说点，说的清楚点，信息的完整性有助于与更好的沟通。不知如果这样是偏执的交流环境，怎样才算不偏执？
        
     不过或许你没有意识到，当你口口声声说我们偏执的同时，你一口咬定这张专辑有问题，也听不进任何意见，你才是搬起石头砸自己的脚了。

爱你到永远

乃棉表理，反正偶看TII时素分8清哪首哪首素现场环素对口型，足见迈迈滴唱功

c.c

鼓掌！鼓掌！谢谢呀！不错不过有一些没看懂！

以心倾听

先跟各位没看懂我母语的人道个歉，上午一激动就冒母语了，不好意思，以后一定注意哈！
吃完午饭心情好，我又来了，呵呵~~~

8788TX，不知道看过这段MJ的原话没有呢？
Michael语录：“当时我在德国和一群孩子们一起，我们刚刚大打了一场水球仗，玩完游戏后，我是那么的高兴，所以我赶紧跑到他们的楼上写下了 《Speechless》。是这场游戏给了我灵感。我不想这么说，因为这首歌是一首浪漫的情歌，但确实是因为一场水球仗启发了我的灵感。我很高兴，我就在那写下了整首歌。我觉得它够好，能够选入专辑。从极乐中，来临的是魔力、奇迹和创意。”
看看，这首歌来源于什么？它诞生于真挚的爱以及发自内心的欢乐！如果你是真心喜欢MJ，你绝对不会把这首歌说成是“市场毒药”，你应该知道他一生中真正开心快乐的时刻，很少！你应该敞开心扉去感受MJ想要通过音乐表达的内容，他歌颂的LOVE是多么地美好，他想要将这种美好传递给我们知道，引领我们去感受他的快乐、去憧憬真挚的爱恋！开头及结尾的柔美动情的清唱，难道一丁点都没有打动你吗？精心构建的编曲，清唱→部分配乐→丰富配乐→合声加入→清唱逐步升华，弦乐与通俗的完美结合，这些你都完全听不进去吗？
我承认我就觉得这是一首美得令人窒息的情歌！
我也一再强调，音乐是个人感受，我喜欢它是一回事，不能强迫人去喜欢一首歌或一张专辑，你不喜欢就不喜欢，你可以说“我不喜欢Speechless”，但你不能诋毁它，说它是“市场毒药”！有多少人深爱着这首歌，你视而不见，充耳不闻！你是一个抗拒真爱的人吧，你甚至看到“LOVE”这个字眼，都会生厌吧？BUT，你有没有想过这只是你个人的问题呢？还是不要放大你个人的问题吧！
还有我想解释一下，音乐真的是单对单的，之所以“好音乐一般会得到大众认同”（你的原话），是因为好音乐引起很多很多单人的共鸣与喜爱，单人+单人+单人……=大众！

PS：你一来，这里就热闹了，我要谢谢你啊！
你说你尊重我喜欢无敌专辑我好开心啊！

以心倾听

我还是没有克制住自己来回复了。

     我现在确实觉得你说的是对的，无敌确实不是一张好专辑 ...
lisieshan 发表于 2010-1-27 14:09

一如既往顶秘书长!
我们来讨论讨论包,被鸭肾禁言鸟,只有往这里灌水鸟
我倒是觉得MJ在无敌中的表现，比如Whatever Happens中的沧桑感，break of dawn的终极性感，在他年轻的时候不一定能够把这些表现出来，cry也更加接近现实,让我觉得非常塌实与沉稳。
听MJ的音乐，总觉得处处洋溢着LOVE，净化心灵，听得越多越觉得自己像个正常人，虽然在外人看来我很不正常，呵呵~~

四点晚安

可爱楼是在太可爱咯。。呼呼我在这个假期好好爬爬

lisieshan

一如既往顶秘书长!
我们来讨论讨论包,被鸭肾禁言鸟,只有往这里灌水鸟
我倒是觉得MJ在无敌中的表现，比 ...
以心倾听 发表于 2010-1-27 15:18

可怜，你居然被禁言鸟~~莫非做了虾米亏心事？

我也很喜欢Invincible阿，确切地说，MJ的专辑我都喜欢，每张专辑都在保持自己特色的基础上有着不同的风格。   

Invincible在我眼中就是一张沉淀了MJ多年来的思想，观点，情感，经历的专辑，虽然没有Thriller那么一鸣惊人，也没有Bad那么肆意挥洒，不是Dangerous那么光彩耀人，不象History深刻厚重，更不如BOTDF那样直指现实。
没错，Invincible就是淡淡的，空灵的。需要我们静下心来细细地去品味它，发现它深处的韵味。从MJ那或高或低或快或慢的声音中找寻他表达的想法，这是一种优雅到极致的淡然，淡极始知花更艳嘛~
同样，这张专辑的主题也涉及了更多人文的现实的东西，如Whatever Happens，内容只是最常见不过的夫妻生活，但在MJ如泣如诉的唱腔中，我们的情绪免不了跟着进入他营造的氛围；还有BOD，从内容来看与In The Closet有相似之处，但是我想没有人会认为MJ把这2首歌演绎的一样，In The Closet是一种张狂的，奔放的情绪，而BOD则是内敛的，含蓄的诉说，这就是MJ的音乐给我们带来的美妙的享受。

嗯，不说了，我果然是话唠，囧~
总而言之，在我眼里，Invincible是一张很温暖的专辑，平淡之中见深意，用一种沁人心脾的方式娓娓道来，每首歌我都很喜欢

mj8788

我还是没有克制住自己来回复了。

     我现在确实觉得你说的是对的，无敌确实不是一张好专辑 ...
lisieshan 发表于 2010-1-27 14:09

   

这位朋友， 你大概是新从别的论坛来这里， 没见识过这里有一群姐妹，对待不同意见的群芳艳舞。有泼妇骂街式-----小报也只敢黑迈的私生活，你小报不如，竟然敢黑他的音乐！有前清遗老丢下的姨太太式-----你就是贪恋青春少艾，见不得成熟沉稳！ 有黄毛小子式--------竟敢提弗洛依得，拿个诺贝尔证书出来先！等等， 我从不回这些话， 当时也没动气，但感到很无聊。
无敌是我最不喜欢的MJ 唱片，我担心我的嘴里吐不出好话，最后又是无聊。

不过，我喜欢你的认真态度， 那就简单谈几句。 我认为无敌里面，快歌没有支撑力强的主骨架----曲调； 几首有表面亲和力的慢歌， 主曲调都非常老非常旧；我最看得起的BUTTERFILE，又被老迈的声线毁了，其实整个唱片都存在声线问题。总的看法是， 他毅然回到颤抖之前去找灵感， 之所以无惧一夜回到解放前（ 我这是比喻哈， 他的解放前不黑暗！），是因为他认为自己目的在创新。我觉得他推出这张唱片前夕状态不乐观（不是指财政），象喝醉酒的一意孤行。
你看，我没一句干涉他的主题。 令他平步青云或令他焦头烂额的，永远都是音乐本身。

以心倾听

可怜，你居然被禁言鸟~~莫非做了虾米亏心事？

我也很喜欢Invincible阿，确切地说，MJ的专辑我 ...
lisieshan 发表于 2010-1-27 16:03

想想有2个可能性,要么是HCW虐到她老人家鸟,要么是今天说红叉叉的坏话鸟,自己都觉得很无辜啊!

我喜欢看你说话，你总是很会总结，常常一语点到位！我这种才叫罗嗦啊！上次楼里说到曲目排序的问题，我深刻反思了，我相信MJ对他的专辑有绝对的控制权，每一首的编排都极可能是有深意的！现在再来看看他发行专辑的时间顺序，就像你列的这种顺序，每张专辑都体现出了他所处的各种时代的各种立场的各种观点，他始终是走在时间的前面的，无论是他的音乐还是他的思想，我深深敬佩！
每当跟LG吵完架，我就会想听听Whatever Happens，它可以帮助我调和我的心理，我很感谢MJ让我懂得要珍惜眼前人，真的！
还有，I miss 锅王 so much……

云飞风起

mj8788童鞋~~
藕棉动奶滴一死,蛋酥,奶爸动藕棉滴一死,奶炼藕棉滴一死兜砍八动,藕棉野八脐带奶挺动舞帝传记鸟~~
八果,藕环素香鸡稻,奶素八素鱼岛虾米八凯型滴抒情啊?抖硕粗奶包,让偶棉野凯型凯型包!
------------------------------------
先翻译一下哈~~~
倾听小心被版主看到鸟扣分。。
我们懂你的意思但是，你不懂我们的意思，你连我们的意思都看不懂，我们也不期待你听懂无敌专辑了~~
不过，我还是想知道，你是不是遇到什么不开心的事情啊？都说出来吧，让我们也开心开心吧！

mj8788

其他楼明天回，没时间

以心倾听

这位朋友， 你大概是新从别的论坛来这里， 没见识过这里有一群姐妹，对待不同意见的群芳艳舞 ...
mj8788 发表于 2010-1-27 16:26

等等,我怎么觉得你的话越说越离谱了呢?
"快歌没有支撑力强的主骨架----曲调"
拜托，如果硬要说快歌有什么主骨架的话，也应该是节奏，而不是曲调吧
看你对其它慢歌的评价以及最看得起Butterflies的态度， 你是不是喜欢那种曲调比较怪异的歌曲啊（我这里没有贬Butterflies的意思哈）
但是，Butterflies被MJ的声线毁了，这话从何说起啊？难道不正是MJ的声线成就了这首歌吗？在我听来更加登峰造极的假声，怎么到你那里就成了“毁”了？果然还是个人感觉的问题啊！
令他平步青云或令他焦头烂额的，永远都是音乐本身”这句话还是说得有一定道理的。但请不要把MJ的音乐说得好像是一堆死物一样！不要忽视MJ的音乐中充满的生命力（爱是有生命力的，可延续的），他的音乐不只是音符组合而成的死物！

lisieshan

这位朋友， 你大概是新从别的论坛来这里， 没见识过这里有一群姐妹，对待不同意见的群芳艳舞 ...
mj8788 发表于 2010-1-27 16:26

这位朋友，不得不说你前面一段话判断有误，虽然我发言不多，但是潜水已久。
至于你说一帮姐妹如何如何，貌似有点跑题，咱就不谈这个，我觉得你提出这档事就很无聊，不过放心，我也不会动气。

还是回到无敌吧，我刚才说了，我们的意见目前来看很难能改变对方，所以我们不用强求意见本身。
让我比较纠结的是，我提出意见了也分析了，可是我只看到你的意见却看不到意见后面支持的东西。
你一直执著于“MJ的声线存在问题”，如果我没记错的话，你最开始是认为MJ的声带老态毕现，现在又说他“回到颤抖之前去找灵感”（这里提醒一下，专辑名字是颤栗不少颤抖），是不是可以理解为他的声音又跟颤栗之前类似了呢？那到底是年轻还是老态，请详细指教。
此外，说“回到颤抖之前去找灵感”，我想跟你说，从哪里找灵感难道有什么问题么？君不见那么多的大师去农村采风，寻求灵感，不管是音乐还是艺术，不管是服装还是演出，我只是想跟你说，灵感和作品本身是2个不同的东西，虽然有关联，却不表示要求明确的一致性。

你说“几首有表面亲和力的慢歌， 主曲调都非常老非常旧”，嗯，按照你的观点，MJ前面的专辑是好的，无敌是不好的，那如果还是老旧的话从本质来讲不依然应该是好么？或许你可以说他没有创新，但是你不能认为这个东西本身不好。如同一个高品质产品，即使时隔20年再生产，也不会改变这个产品优秀的本质。

还有，你“最看得起的BUTTERFILE”，首先我还是要提醒你，这个歌名拼错了，是Butterfly，你说被MJ的声线毁了，嗯，容我问一句，以你的观点，这首歌该采用怎么样的声线怎么样的情绪来演绎？
我可以说说我对Butterfly的看法，声线若有若无地延伸着，高音假音部分一节节攀升，有着清晰的节奏感又不乏连贯性，情绪在这里被演绎的淋漓尽致，MJ的声线也在这里表现的恰到好处，还配合着独特的语气声，口技音，呈现了一种飘渺的美感~

嗯，你说MJ推出这张唱片的前夕状态不容乐观，不知你说的是什么状态，MJ本身的状态？还是唱片的销售状态？还是受众的接受状态？还是媒体的评价状态？
至少我们从看得见的数据来说话：Invincible销量全球销量1500万，很多人都对这张专辑评价很高，而且是近十年来最佳专辑，不知你认可这些不。当然你如果非要认为这1500万人都是脑子进水才买的，而且边听边挑刺，我也没话可说。

最后这句“我没一句干涉他的主题。 令他平步青云或令他焦头烂额的，永远都是音乐本身”，我想说音乐是客观存在，对音乐的感觉是主观存在的。
确实MJ因为音乐被大众熟知，但音乐本身只是一个载体，音乐人通过这个载体来传达自己的情感自己的思想。换句话说，我们通过音乐这个媒介来感知其中所传达的信息。不知你听过这句话没有：音乐就是把理性的东西用感性的方式来表达。显然，音乐和文学，艺术没有本质的差别，只是存在形式的差别，它同样有着思想——音乐人的思想。
所以，我们因为音乐知道MJ，但我们更是因为通过音乐感受到MJ的思想境界，他对环境保护的呼吁，他对孩子的爱护，他为平等所做的努力。

就是这样！

makeachange

哦 这么多，留个记号，慢慢看

以心倾听

mj8788童鞋~~
藕棉动奶滴一死,蛋酥,奶爸动藕棉滴一死,奶炼藕棉滴一死兜砍八动,藕棉野八脐带奶挺动舞帝传记 ...
云飞风起 发表于 2010-1-27 16:49

抠粪米油灌洗，藕奏素赖关税滴，喝喝，标签八妖换衣藕滴花鸟。藕淮彝结果八嘎素一千粗仙国滴憨国膀子，结果八嘎嘴紧鱼岛鸟虾米八凯型滴树，奏饭鸟异国骂架赖介里爪村寨港鸟，藕一砍贱结果八嘎八凯型，藕奏粉凯型，蓑衣……乃昂登死蛋得鸟么？