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本帖最后由 zhflily 于 2009-12-11 08:28 编辑
这个帖子是我对另一个帖子的一些看法，原帖的内容如下：
mj Thriller时期后走起来偶像路线
这应该是很多人质疑MJ地方，随着Thriller巨大成功后，从bad时期危险时期历史时期改走偶像路线，无论宣传还是造型，所以吸引了一些看热闹的青年，实话实说，虽然音乐都很好听，但是说实话bad时期是延续Thriller的流行摇滚风格，危险时期玩的是新杰克摇摆曲风，不过新杰克摇摆在80年代已经有了，历史时期依然走的是流行风格不过带有些民谣风格曲目，不过说实话无论bad 危险 历史对流行音乐改革没有产生很大影响，也不怪Thriller时期后就没有获得格莱美奖，我感觉MJ Thriller成功太过保守，否则音乐造诣肯定会更高。
（http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-94330-1-1.html）
这个帖子被歌迷跟帖顶到38楼，我个人认为这个帖子它实在是不值这个“价”，被扔砖头是必然的。一个论证不完整的帖子，怎么看都是错的，为什么呢?就如同打官司，原告有举证的义务，否则这官司没法打，你拿什么来证明你说的是对的。
什么是偶像路线？这就涉及到实力派、偶像派、偶像实力派的定义了。这三个派别没有明确的定义，但是在世人的眼里是有定义的，这要感谢经纪公司和媒体的大力推广。也许在15年以前，偶像没有这么多的分类，总的来说以实力服人，纯粹靠外形吃饭的人是很少的。但是，今天的偶像已经是三国鼎立了。不知道帖子的主人说MJ走偶像路线，是不是目前世人认为的“只靠外型，毫无实力可言”的偶像派？如果不说清楚，就把MJ在Thriller后的表现定位偶像路线，这个歌迷是不会认同的。
这帖子里面的论证内容本身存在漏洞，认为MJ开始走偶像路线的依据有两点：
1. 宣传和造型吸引看热闹的青年，而音乐上虽然都很好听，但是曲风没有突破。我可以理解楼主对MJ有新突破的期望，我想每个歌迷心里面都有这个期盼，但是，在这过去的二十几年里，有多少新的曲风产生了？新曲风的产生很大程度上受到大环境的影响，比如政治、经济、科技等等，MJ当年的Thriller能起到变革的作用，和当时的时代背景是分不开的。
据有关新闻报道，格莱美博物馆对音乐风格做过统计达到160种，绝大部分曲风很早的年代就已经存在，在一代代的传承中，人们加入通过科技的发展不断提升的音乐工具、加入受不同时代影响产生的情感，在原有音乐曲风的基础上发展衍生风格，人类对音乐风格的创造已经接近极限。
MJ除了这张占尽天时、地利、人和的Thriller，他一直在给自己的作品引入新的元素，人们对音乐的表现形式已经不再仅仅关注于音乐本身，它的整体的表现形式包括歌手的造型、MV的风格、实物产品的包装等等关联价值都占到很重要的地位，有时甚至有些超过了音乐，但艺术是不受拘束的，只要你的设计是美的，那么他们就能很好的组合在一起成为一个整体的艺术品。在这一点上，还有比MJ做的更完美的吗？这难道不算是一种创新吗？
如果你一定要以曲风的变革来判定MJ是否偶像派的话，那么，从MJ开始，还有谁不属于是偶像派呢？
2. Thriller后期的作品没有得到格莱美的垂青，Thriller的成功太过保守。
这句话首先前半句是知识性的错误，对于知识性的错误是可以直接提供资料来证明的，所以，请这位仁兄直接看相关网页：http://www.mjjasia.com/show.aspx?id=1629&cid=30，犯这种错误实在是不应该的，既然发表主题了，而且是这么严肃的技术性内容，至少应该了解清楚了再来发表。
格莱美并不是美国唯一颁发音乐奖项的机构，我个人认为格莱美商业气味更浓一些，对于后期MJ的作品来说商业价值虽然重要，但是已不是MJ最看重的，对社会、人类、地球的关注占了主要的部分，作品能不能讨格莱美的喜欢，从来都不是MJ创作音乐的指标，也不应该仅仅以一个机构的获奖情况来评判MJ的成就。至于，后面的“Thriller成功太过保守”是什么意思呢？还请给予解释，似乎前后意思搭不上。
对于楼主在后面的回帖，我也觉得很难理解，例如以下内容：
“实在有些失望，不过也在意料之中，MJ 确实因为后期偶像元素，所以把一些盲目崇拜而实际上一点都不了解MJ音乐的人带了进来，在这楼基本可以完整体现。基本有很多6.25后，如果你觉得我说的不对可以用你的理由反驳我，动不动动口伤人基本都是6。25后，对MJ理解上差了一大块，而且也不了解MJ音乐。
有人说一个谬论，发明篮球，发明足球，首先我们看看歌手和运动员指标是什么，歌手的重要指标就是对流行音乐发展作出的贡献，还有唱功,为主，创造音乐形式影响音乐本身最伟大，因为后代音乐家都用的是你发明音乐形式，也就是推动流行音乐发展，是衡量一个音乐人伟大的关键。而足球运动员指标是什么踢好球，而不是发明球。”
如果球员开发了新的进球脚法、新的配合模式，这算不算有创造性？晚生后辈都跟风学习这种新的方法，推动了足球的进球技术，这算不算有创造性？貌似楼主的说法有概念性的错误。这算是你对音乐突破的定义吗？那MJ不算有突破吗？自音乐的表现形式——MV上，MJ作出的创新还不够突出吗？别告诉我，MV不算音乐，那人家格莱美为什么要设个最佳录影带奖？
至于前面提到的开口骂人，这个当然是不赞成的，但是，你对人群的划分定位方式绝对是不科学的。
另外有一位跟贴的歌迷十分幽默，看看她的帖子内容：
“今天才看到这位的发言, 性感偶像和音乐确实没关联呀, 你要是靠骂人可以骂出2者有关联, 那你就用力吧, 否则就是没素质.
不仅如此， 90年代他的音乐活动很多是搀杂了非音乐元素的， 环保， 政治，司法，种族，和平，儿童， 饥饿，随手一大把例子，不展开了，他不仅仅是性感偶像， 也走和平大使路线，关爱儿童路线，等等，还是与音乐无干。
再说演唱会，你总不能说这不算他的音乐活动吧？听说他写歌的时候已经知道如何在演唱会上演绎了。我认为他90年代的演唱会也有太多非音乐的东西，首先我非常不喜欢那个坦克上台，搞成整一话剧形式，中断了音乐欣赏；其次我不喜欢他每个历史都唱YANA，纯粹是迎合比我更不懂音乐的女人，以便走好他的性感偶像路线，哈。再次，我认为他玩非音乐有时过头了，比如莫斯科陌生人，音乐我很爱，但那歌词真是，我比较反感！你迈迈怎么能蜻蜓点水隔空一击就干涉了别国历史内政呢？不知道他在俄罗斯巡回有没唱这歌？如果有，俄国人还真的大度。
不过， 不喜欢是一回事， 我并不苛责他什么，因为我知道他HAD TO ！同时我真的很小人地想，他的音乐弱了，所以需要其他元素的加入。这能怪他吗？ 自然规律！ 这楼里有一位说的非常好：如果迈能一直保持BAD TOUR 的状态，那么他就是所有时代的超级偶像。这话太对了！
还想对楼主说一句，我完全不懂音乐知识，我知道我说的全是音乐的外围，但我一想，支撑迈迈王国的庞大基础里，音乐专业人士只是一小批人吧，买他唱片和演唱会的全是这些非专业歌迷，即使迈迈本人也愿意听听歌迷的非专业意见，所以写那么多也号称不脸红。你那个以6。26 做分水岭的固执想法，我不同情。”
以这位同学的思路来看，评定音乐的出色与否，首先要把所有和音乐无关的东西统统扔掉，再来评判。请告诉我，这么干的话，还有什么音乐是可以拿来评定的？估计筛选到最后，连摇篮曲都是不能入围的，因为这最简单没有歌词的哼哼调都是包含母亲对孩子的爱而产生的。这位同学所不认同的关于环保、社会、儿童、饥饿，这些都是基于情感而来，这些音乐也是基于这些情感而来，没有情感、没有寓意的音乐存在吗？难道音乐大师在创作的时候，脑子里面是一片空白才创作出了旷世巨作？请你举出例子来吧。
至于后面的话就越来越有趣了，YANA是为了迎合比她更不懂音乐的女人，呵呵，好吧，MJ的性感是事实，歌迷爱MJ也是事实，如果可以表达人类之间的情感，令人快乐，我们还有理由指责它存在的价值吗？
音乐是什么东西？任何一种艺术的出现和存在都不可能排除在人类精神和情感之外，音乐从来都不是高高在上的，借用鲁迅先生曾经说过的话来比喻：音乐存在形式是没有三六九等之分的，而音乐所包含的精神是有三六九等之分的。
你可以不喜欢这首歌，但是你不能借此来贬低尊重情感的人。
这位同学在回帖里面曾经说过要求我给你说个明白，不要说空洞的话，随便给你扣帽子。如果我上面的话说得还不够清楚，那么就请其他的高人来给她解释吧。
有些人就好似《九品芝麻官》里面的方堂进，公堂之上，在安全线上跳进跳出，嘴里喊着：“你打我啊，你打我啊”。结果如何，当然是被教训了。别动不动就拿MJ说话，说什么“MJ最讨厌人家随便扣帽子”，请不要拿自己和MJ相提并论，MJ是被人无故抹黑，你是在回帖的小方框里面白底黑字清楚地留着话呢，这帽子是你自己要来亲手戴上的，莫怪别人。
对于音乐，青菜、萝卜各有所爱，本来就很正常，但是，如果有质疑，请提出令人信服的论据。 |
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狗仔卡
发表于 2009-12-10 14:00:29
变色卡
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楼主