关于MJ来中国可能性的大讨论(全部合并)（第8页有历史信息加入）

彼得潘的心

楼主满脑子政治, 还自以为很高明 其实关键问题还是MJ现在受欢迎程度不行了, 中国也犯不着请他来. 也没有哪个公司肯赞助. 就是个商业演出,又不涉及政治,MJ就一个歌星,哪来那么多复杂的东西. 如果他来演出,国内又有人赞助接待, 国内呼声有高, 何必不放行,引起大家不满呢. MJ抓档怎么了, 木子美变性人都来了 中国现在已经很开放了,楼主你看你这种无中生有的言论, 能在论坛上让你出来发泄,已经不错了.

chenhukai

:(10 ...........

baabyy

原帖由 彼得潘的心 于 2006-12-14 00:25 发表 楼主满脑子政治, 还自以为很高明 其实关键问题还是MJ现在受欢迎程度不行了, 中国也犯不着请他来. 也没有哪个公司肯赞助. 就是个商业演出,又不涉及政治,MJ就一个歌星,哪来那么多复杂的东西. 如果他来演出, ...

我从不会觉得自己很高明，我只是看到了事实。 你说MJ受欢迎程度不行？这很荒谬。MJ的出场费以及受关注程度到现在为止都是音乐界里最高的！ 不要被个别媒体的不实报道蒙蔽了自己分析判断的头脑。哪个所谓“过气"的明星能有这样的身价和资格？ 我觉得看待事物要从长远来看，MJ在风头浪尖上火了40多年，并且现在仍在火，这就是事实。谁还没个三穷三富过到老啊。 在MJ事业最辉煌的时候，他就提出来中国巡演，为何还被我们大陆以政治性的理由拒绝？ 我们中国大陆看待MJ绝对和看待其他艺人不同，我的工作背景使我很清楚这些。 在MJ的音乐作品中有关“自由，民主，反独裁，呼吁和平，反战”等一系列大胆的取材很多，且发行量巨大，这是其他艺人所不具有的。这都是事实。 另外，我写这个帖子仅表明一种观点，当然，你可以不屑于看这些字，也不必感兴趣跟这个帖子。 [ 本帖最后由 baabyy 于 2006-12-15 11:04 编辑 ]

彼得潘的心

你说MJ受欢迎程度不行？

这个事实不要否认了,如果这么明显的事实都要否认的话,就没意思了

MJ的出场费以及受关注程度到现在为止都是音乐界里最高的！

手淫强身,意淫强国. 这种没根据的话说出来, 一看就不客观. 他现在连出个专集都有困难, 什么出场费就别谈了.

在MJ事业最辉煌的时候，他就提出来中国巡演，为何还被我们大陆以政治性的理由拒绝？

这个也不能怪大陆. 80年代的时候,我们这里上很欢迎MJ的, 只是那个时候的MJ不是现在的MJ了, 没这么容易请得动. MJ, 拳王泰森在80年代,颠峰时期, 都反复去日本演出, 日本人是出得起钱. 我们那时候是不会出得起那么多钱和条件的. 今天的MJ, 没事来趟亚洲,日本,好说话得很. 那时的MJ, 是请不动的.连总统请他都那么大架子. 即便他提出来, 他开的条件是非常苛刻的.

我们中国大陆看待MJ绝对和看待其他艺人不同,在MJ的音乐作品中有关“自由，民主，反独裁，呼吁和平，反战”等一系列大胆的取材很多，且发行量巨大

现在没这么紧张了. MJ在中国的影响力不大. 关键现在中国也没兴趣接待他. 还有那些什么自由民主啊, 这边能看到他歌曲里那么深的东西是不可能的. 大陆对他的印象不就是个性变态么. 最关键还是在请他来中国不会有巨大的利益. 你看我们在其他论坛上发他的贴子, 现在连骂的人都没有多少了. 综上所述, 楼主是一个纯洁的MJ迷. 但思考问题太过主观. [ 本帖最后由 彼得潘的心 于 2006-12-16 10:11 编辑 ]

baabyy

原帖由 彼得潘的心 于 2006-12-16 10:09 发表 这个事实不要否认了,如果这么明显的事实都要否认的话,就没意思了

什么是事实？收力才能发力，打人先要缩拳。如果你带着有色镜片来看待我们每个人都必经的低谷，那么你所看到的表面现象永远都是灰色的。

手淫强身,意淫强国. 这种没根据的话说出来, 一看就不客观. 他现在连出个专集都有困难, 什么出场费就别谈了

原来你是以出专辑的速度来定性一个人的含金量和受欢迎程度。呵呵，那就难怪了。 能说出这种话，恐怕这种方式正是你所认为的强身和强国的基本思维。40多年过去了，他现在每露一面都会引起世界的骚动和媒体的争相报道。“2006年的世界音乐大奖”中，英国有关方面也自愿为MJ的到场而付出巨资；到场的他的歌迷在数量和狂热度上也是最令人瞩目的。说个最浅显的道理：颁奖方会为一个你所认为的“不行”的人的到场而付出巨资？嗬嗬。 这样的现象你都会说：“他不行了”，那我们还真不知道你认所认为的“厉害”的现象是个什么样子。

这个也不能怪大陆. 80年代的时候,我们这里上很欢迎MJ的, 只是那个时候的MJ不是现在的MJ了, 没这么容易请得动. MJ, 拳王泰森在80年代,颠峰时期, 都反复去日本演出, 日本人是出得起钱. 我们那时候是不会出得起那么多钱和条件的. 今天的MJ, 没事来趟亚洲,日本,好说话得很. 那时的MJ, 是请不动的.连总统请他都那么大架子. 即便他提出来, 他开的条件是非常苛刻的.

谁说怪大陆了？如果说，大陆因为他的个别音乐作品中“反独裁，反种族歧视”等的政治观点而拒绝邀请他，那在我看来这很正常！换成是我做决定，我一样不请他！（讨论“火锅”之时，你不也说过北方人是“鞑子”么。对于不同种族，连我们自己的公民都能这样讲，那我们国家不请他来以及不公开给公民展示他的音乐难道就错了么？） 80年代，MJ就说过有兴趣来中国大陆巡演！那时候MJ想来，我们大陆也产生过请他的想法。但最后为什么找借口推掉而没有请？你以为大陆80年代的生活水平和70年代一样？不要提日本有钱，因为英国等其他国家也有钱。 但是，像非洲的一些贫穷国家都能请动MJ，他在世界巡演中也去了很多贫穷甚至极度贫穷的国家，这也正是事实。我不知道你所说的“架子大”从何而来。

现在没这么紧张了. MJ在中国的影响力不大. 关键现在中国也没兴趣接待他. 还有那些什么自由民主啊, 这边能看到他歌曲里那么深的东西是不可能的. 大陆对他的印象不就是个性变态么.
jt,OWBy8X 最关键还是在请他来中国不会有巨大的利益. 你看我们在其他论坛上发他的贴子, 现在连骂的人都没有多少了.Michael Jackson(^:u&` T\@E1C2b

只能说，你所说的这些话和你的个人思维方式已经起到了令我瞠目结舌的作用。 一个在当今世界上被公认为是“音乐界最成功的人士”，中国会没兴趣接待他？至于我们中国大陆为什么不邀请他，请你放下偏见，重新回顾我的主贴。 什么叫“请他来中国不会有巨大利益”？ —— 在前苏联解体后，独立出来的俄罗斯迎来了MJ的巡演，当时经过“休克疗法”而刚刚走上改制道路的俄罗斯经济曾严重崩溃。那时候我就和单位的代表团去过当时的俄罗斯，满街排队抢购食品而货架上却没有食品的现象举目都是！ 就俄罗斯当时那样的贫困样子，还是把MJ请去巡演。而我们中国大陆在当时的经济条件不知道要比当时的俄罗斯好上多少倍。连当时贫困的俄罗斯以及更加贫困的非洲都能请他去，还有什么地方他不能去？ 至于我们为什么不请，那还要麻烦你回顾我的主贴。 附加一句：我把事实和道理已经讲透了。我无意把看法强加给你，你也不必太在意我这观点，多说无益。“一百个人看待一件事情，不会有一百个人说好”。我们很喜欢和朋友们交流不同的观点，可我实在无兴趣和自以为是的人说话。如果你觉得那些说出事实和现状的人都是“纯洁的MJ谜”，那我只有对你的思维头脑保持沉默了。 --------------------------------------- [ 本帖最后由 baabyy 于 2006-12-16 12:07 编辑 ]

彼得潘的心

什么是事实？收力才能发力，打人先要缩拳。如果你带着有色镜片来看待我们每个人都必经的低谷，那么你所看到的表面现象永远都是灰色的。

也只有纯洁的MJ迷才会这么说了.MJ 最近的种种灰暗,危险的境遇, 倒给你形容成了缩拳. 理智点吧, MJ的陨落已经是不争的事实了. 虽然起伏是可能, 但人生是有一个总的轨迹的.

原来你是以出专辑的速度来定性一个人的含金量和受欢迎程度。呵呵，那就难怪了

呵呵. 你的思维还总是停留在MJ高峰时. 我当然没以出专集速度来定性欢迎程度. 但以前MJ出专集慢,是因为他主观上的意愿, 因为他是个完美主义者. 现在出专集慢, 是他想出, 而没有合适公司让他出. 即便是一些赈灾慈善歌曲也一再地胎死腹中. 这难道是他的意愿? 如果一个歌手,连出专集,出单曲都有困难的话, 他的受欢迎程度和含金量已经没有讨论的必要了.

他现在每露一面都会引起世界的骚动和媒体的争相报道。“2006年的世界音乐大奖”中，英国有关方面也自愿为MJ的到场而付出巨资；到场的他的歌迷在数量和狂热度上也是最令人瞩目的。说个最浅显的道理：颁奖方会为一个你所认为的“不行”的人的到场而付出巨资

MJ已成为经典人物,这点我从来没否认过. 因此他的出现造成的轰动效应是很正常的. 但有些轰动也未必可以让我们沾沾自喜. 负面报道,嘲弄,讽刺,挖苦,流言, 这是当今媒体对他每一次出现的主流论调. 另外要注意的是, MJ的很多轰动效应也是猎奇心理造成的, 很多人把他当作怪物,变态,没什么可以骄傲的.

如果说，大陆因为他的个别音乐作品中“反独裁，反种族歧视”等的政治观点而拒绝邀请他，那在我看来这很正常！

80年代的时候, 好象在他的作品中没有出现什么独裁,种族歧视的东西吧,到了Dangerous也没有所谓反动的东西. 只有到History 才有一点点. 所以80年代, 我不知道大陆有什么理由不喜欢他. 所以80年代, MJ不来, 很大程度上是MJ阵营的原因, 不一定是MJ个人. BAD巡演去的都是世界超级发达国家, 如日本,德国, 英国,法国, 澳大利亚等, 一般的国家那时是看不上眼的. 去中国? 那时是中国人在意淫而已...

那我们国家不请他来以及不公开给公民展示他的音乐难道就错了么

80年代,我记得MJ 的 BAD 是大陆正式引进的第一个西方歌手的专集, 那时候我们对MJ评价也很正面, 宣传也很到位, 根本没有一点讨厌他的意思. 我不知道你怎么会说不给公民展示他的音乐? 你的逻辑就是他的作品是可以流传的, 他的人是不能来的?

我们大陆也产生过请他的想法。但最后为什么找借口推掉而没有请？你以为大陆80年代的生活水平和70年代一样？不要提日本有钱，因为英国等其他国家也有钱。 但是，像非洲的一些贫穷国家都能请动MJ，他在世界巡演中也去了很多贫穷甚至极度贫穷的国家，

第一,大陆不会肯向日本那样出那么多钱. 第二, 大陆想让他来, MJ方面当时可是代表美国先进文化的, 也会因为中国意识形态问题而不想来. 除非出的钱比日本还要多得多,才有可能打动他. 对,英国也有钱,所以MJ也去英国了. 不过日本在80年代的有钱程度不是你可以想象的. 80年代,日本一个国家的GDP可以顶整个欧洲, 所以和英国比, 是个大象比蚂蚁的程度. 而且它的GDP达到了美国的一半, 因此这是美国不能接受的. 最后美国就强迫日本签定了一个日圆货币大幅度升值的协议, 才使日本经济降温至今. 所以,MJ才会BAD巡演第一站就去日本, 人家有的是钱,可以砸死你. 另外,非洲云云， 是因为MJ自己的寻根和公关活动. 而且别以为当时西方会觉得中国比非洲好多少,知道吗.

就俄罗斯当时那样的贫困样子，还是把MJ请去巡演。而我们中国大陆在当时的经济条件不知道要比当时的俄罗斯好上多少倍

我说的MJ来不能带来很多商业价值是说现在,而不是当时. 对,当时来,确实有市场. 但为什么去了俄罗斯还不来中国呢? 俄罗斯那么穷. 关键是人家知道你中国经济那么发达昌盛吗? 在西方印象中, 中国当时就是一个不入流的国家.

Hade

LZ雖然幼稚 但劉先生的幼稚程度比之更甚，絲毫不減當年啊 這個問題我懶得討論，別的也不多説了，二位既然認爲中國經濟好，也不是不知道MJ演唱會的門票價格標準，敢問二位在國内時的工資能買半張最便宜的門票不？

mjs_fan

争论还在继续啊~~~~ 我的观点还是那么简单,经济因素是主导.当年是请不起也请不动,现在是请得起但不一定能赚回来~~~ 不要再说什么政治观念,美国文化代表~~~~滚石够有名了吧,他们的歌里让中国人不舒服的地方多了去了,他们在整个摇滚乐的历史上都是传奇般的乐队,也是美国文化代表人物了吧,还不是照样开唱,最多一些歌不让唱~~~~~可以举的例子很多,BSB,玛丽亚凯利~~~~~ 楼主还是先把他们为什么能在中国开唱解释清楚再来谈论MJ的问题~~~~

彼得潘的心

原帖由 Hade 于 2006-12-17 00:37 发表 LZ雖然幼稚 但劉先生的幼稚程度比之更甚，絲毫不減當年啊 這個問題我懶得討論，別的也不多説了，二位既然認爲中國經濟好，也不是不知道MJ演唱會的門票價格標準，敢問二位在國内時的工資能買半張最便宜的門票不？

汗一个, 我说中国经济发达昌盛本来想打上引号的,作为是反语, 但觉得都能看得出来 你竟然没看出来, 真是误解我了

Hade

我錯了-_-||| 真的錯了，對不起 那就換成敢問LZ同志一個月工資夠不夠買半張門票

彼得潘的心

原帖由 Hade 于 2006-12-17 02:32 发表 我錯了-_-||| 真的錯了，對不起 那就換成敢問LZ同志一個月工資夠不夠買半張門票

知错能改就是好同志

Pure Devil

该来总是回来的 我们好好等待 不行就搬到东京

baabyy

原帖由 彼得潘的心 于 2006-12-17 00:03 发表 对,英国也有钱,所以MJ也去英国了. 不过日本在80年代的有钱程度不是你可以想象的. 80年代,日本一个国家的GDP可以顶整个欧洲, 所以和英国比, 是个大象比蚂蚁的程度. 而且它的GDP达到了美国的一半, 因此这是美国不能接受的. 最后美国就强迫日本签定了一个日圆货币大幅度升值的协议, 才使日本经济降温至今. 所以,MJ才会BAD巡演第一站就去日本, 人家有的是钱,可以砸死你。。。

看了你的话，我笑了。 你不但是个纯洁的日本迷，而且还是个历史盲。 这就难怪你在讨论火锅的时候满口“日本的火锅科学，中国的火锅垃圾 ”；“中国北方人是鞑子”了。（汗一个。。。） 当时我还很奇怪，你怎么会这样说。 现在我看出来了，一个纯洁的日本迷确实会如你这般的思想。 你说什么中国穷，不错，中国国民生产总值在人均上比不上你心目中的日本。 但我要告诉你，MJ的巡演是世界范围的，日本只是其中很平常的一站。 中国穷，还能比曾经以及现在挣扎在生死线边缘而无力发展科技的多数非洲国家更穷么？ 我们中国当时可以勒紧裤腰带给人援助，非洲行么？ MJ连非洲那些极度贫穷的国家都能去，他去过那么多贫穷国家，还有什么地方不能去？ [ 本帖最后由 baabyy 于 2006-12-18 09:28 编辑 ]

MjMars

:clap0 :bye1: 我顶LZ！ 论坛上自以为是的人太多了:angry11

彼得潘的心

日本迷？ 呵呵 我说的都是事实，没有一点感情色彩在里面， 难道承认一些事实就说我是日本迷？ 一定要对事实视而不见才算爱国？ 我说的这些事实你有哪点可以反驳？ 日本火锅比中国火锅卫生。 不对么？ 清朝以前的汉人王朝是从来不会把火锅视为宫廷菜， 也只有清朝的品味是这样的，难道我说他们鞑子错了么？ 另外我说满清是鞑子， 从来没说北方人是鞑子，如果你眼神不好呢 ，现去医院看看 再来。 也不要挑拨中国南方北方人的关系。 日本是他巡回中平常的一站？ 你要看清，当时80年代，MJ如日中天，人生中第一次个人巡回演出， 日本不但是第一战，而且是场次最多的一 站。 如果确实是普通的一站的话， 当时中国要成为他普通的一站，那时想都别想。 你要看看BAD巡回演出去的都是什么样的国家。 另外去非洲，那是90年代的事情了 。 我想我要反驳的那些人的说法是：80年代MJ想来中国，而中国政府不放行。 这个说法只要稍微思考一下，就是不成立的。 你说MJ歌曲里有敏感内容而中国这边不接受，我问你， 80年代的时候，他有什么地方可以让中国反感？他80年代歌曲里哪里有敏感内容了？ 80年代中国大陆是怎么积极的引进他的专辑的？哪里有对他的负面宣传了？希望你不要回避这个问题。 不要什么事情，想都不想就怪政府怎么怎么错了，貌似自己很有见解，中国就你一个人清醒那样。 80年代MJ 没来，原因其实很简单，他和他的阵营对中国市场没把握，没信心，也对中国太不了解，所以就没来。 按照 MJ当时的地位，他是不会求着要去哪里演出的 ，都是那些国家求他去。