文茜小妹对话李敖大哥

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陈文茜：谢谢你收看今天《解码陈文茜》的节目。今天我的节目有一位贵宾，可是他人并不在我的棚里，也不在我们的卫星线上，我先把他像音容宛在一样，做在一个录音带里面，我这个地方给大家导读，我的贵宾的名字是李敖，我们在台湾称他李敖大哥。 李敖大哥以前在台湾的时候曾经开过一个红极一时的节目，他合着我一起开，我们两个人在同一家电视台。我常常开玩笑说我和他是狼狈为奸，因为我们都是唯一在中国人的社会里面目前许多人公认特别特立独行的人。可是李敖比我出名，特别是在中国大陆，他又比我早来凤凰电视台，因此我就说我要去凤凰主持节目，李敖大哥说我要Promote你，我就说，那我们合合来做一个互相对谈的节目吧。 刚好我那时候出了一本新书，这本书叫做《只怕陈文茜》，这是当时吹牛的名称，但是谁怕我呢？我告诉大家我们今天的贵宾李敖先生，我当时和他一起开节目，他的名称叫做《李敖大哥大》，我的名称叫做《文茜小妹大》。原因其实很简单，本来他们要给我取名说你和李敖齐头，他叫李敖大哥大，你叫文茜大姐大，我说开玩笑，他比我大20几岁，我怎么给他占便宜，我就叫做文茜小妹大，这是我这个名称真正的一个来源。 李敖那个节目后来在台湾言论收紧、陈水扁压制之下，他节目被收起来了，所以他就来凤凰开了节目。他节目收起了之后，他很好心，送给了我一只很可爱的小狗，我等会给大家在书上看我这只狗，我这只狗可爱极了，在台湾非常有名。李敖选立委去登记的时候，我就任命它去当李敖的总干事，所以李敖说我是他的总干事，我说我不是，我是他总干事的妈。 那只狗李敖送给我的时候他节目正要关掉，于是我就突发奇想，我就说李敖大哥大这个节目的名称不能因为被陈水扁查封了以后就不见了，所以我必须找一个特殊的方法把它流传下来，于是我这只狗的名称就叫做李敖大哥大。 我今天要和李敖对谈，谈很多往事。我在21岁的时候认识李敖，到现在为止已经26年了，李敖老是威胁说我怕他，因为我怕他泄露我的年龄秘密，可是事实上李敖比较怕我，但是他真正最怕的不是我，而是怕坐飞机，所以他都不会来香港录影，我常常来其实他挺羡慕的。李敖出生于北京，他好怀念故乡，但是他好怕坐飞机，所以他根本回不了他的故乡北京。 今天我在台湾就用录影的方法把我和李敖对话的内容一段一段播出。每一段之前我会给大家一个导读，第一段我就说李大哥怎么办，我们今天要比赛吹牛。可是我们两个人就是那种好朋友，既比赛吹牛，也比赛扯后腿，来看看我们两个人的对话吧。 李敖：今天我会充满嫉妒的捧你，为什么呢？可以说我们从来没有看到一个人她通吃了所有的媒体，从写书到广播到电视，你除了不演歌仔戏和蝴蝶夫人以外，你等于通吃了整个的世界。 陈文茜：你说你要用嫉妒的眼光，其实本来也有人请你去主持广播节目，可是你嫌人家钱少，你要价太高。本来也有人请你去做电视节目，可是你都先要收全部的钱，最后又说我有这个理由不主持，我有那个理由不主持，别人都怕了你，对不对，没有人其实比得过你的，但是你要的钱太多了。 李敖：我从来不要写一本书说谁来怕李敖，我从来不要写这种书。 陈文茜：因为大家自然就怕了嘛。 李敖：是这样，现在的情况就是这样，不过你不要嫌弃，文茜，台湾的所谓中华民国政府过去是不承认我是作家的。我先告诉你，行政院文化建设委员会出了两本书，上下册的，叫做中华民国作家作品名录，两本书900页里有706个作家，没有我，可是有我的前妻胡茵梦，后来才发现，这本书真的是预言的，它使胡茵梦变成作家，使我现在变成演艺人员，不是吗？就是这样子的。陈文茜不要嫌弃，因为你也进不去，还是706个人，永远不会有李敖和陈文茜，或者说是陈文茜和李敖。 陈文茜：问题是那706个被他们列进去的人，可能心情就觉得说你为什么要把我列进去呢，这是赵少康的标准。赵少康从来都不让飞碟电视台去参加金钟奖，因为他觉得是自取其辱，因为他觉得金钟奖那些评审的眼光根本就是有问题的，他们的专业也是有问题的。 为什么名字叫做只怕陈文茜，其实很大的一个原因因为有一次李庆华问你三个问题，第一个问题问你你为什么那么怕坐飞机？第二个问题是为什么那么怕冷？第三个是你怎么那么怕陈文茜。李大哥，问你一件事，你记得不记得你以前逃难，坐船，从上海坐船到台湾来的过程中，后来坐飞机了，你最后有没有看你的山河一眼？

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我最近看凤凰卫视拍了叫“大迁徙”，他访问蒋介石的专机驾驶员衣复恩也提到蒋介石怎么离开中国大陆的，最后一眼在重庆，他最后来了台湾以后又跑回到重庆，以为在八年抗战他可以守住重庆，结果没有想到日本人打不下来的重庆中国共产党就打下来了。他就眼看着他的军队都撤了，战火都过来了，衣复恩就对着他说，委员长一定要走了，就告诉他非这样如此不可。蒋介石他怎么做，你说你没有看旷野的恐惧症，可是毛泽东有，但是你有幽闭恐惧症。你知道蒋介石最后一刻，你常常骂他最后一刻，那一刻听起来还是很感慨的，衣复恩就回去说，他告诉蒋介石说要走了，蒋介石拿了一本书，说，好吧，就带了一本书就坐上了车，就上了飞机，他们的飞机起飞的时候，都已经看到共军在重庆已经慢慢要靠近机场了。他说蒋委员长从头到尾就看他的书，他们每个人就拼命的眼睛看着下面，想此去山河不知道什么时候回来了。可是蒋介石一直看他的书，从未抬头再看中国大陆的土地一眼，你有没有看？ 李敖：这段历史是谎话，因为你看那蒋经国的回忆就看到了，最后在上飞机以前路都不通了，后来我们才查出来说用特殊的方法使蒋介石到了飞机场，什么方法？据我所了解的是装甲车，是这样的冲出来的。当时满街都是难民，多少难民因此死掉了，多得不得了。所以那个走法是非常残忍的。衣复恩是开飞机的，他在飞机场他并不了解前面的过程，蒋介石临走的过程。照蒋经国的说法是在国旗的面前唱了国歌才走的，可是据我了解，这是不可能的事情。整个都是一段谎话。 陈文茜：可是我倒相信衣复恩讲的话，他统治的领土就完全没了，他拿了一本书，就干脆不要看了，这我倒相信。 李敖：这是有可能的，他们做黑社会的龙头老大，在紧要关头镇得住，不会说你自己仓皇失措，这是不可以的。 陈文茜：李敖李大哥，我有一个信仰，我觉得一个人的人生要当两个用，所以我很记得你50岁的时候你闭关，但是我觉得闭关是不够的，我自己觉得说我的上半生我做一个政治人，下半生我要做一个文化人。 李敖：就像胡适一样，他一辈子不做官，可是后来人家问他你做了中央研究院院长难道不是官吗？胡适说以我的身份，以我的背景做了这个职务它就不是官。换句话说，我基本上永远是个文化人，我不是政治人物，现在即使选所谓的立法委员，只不过是游戏人生的一种，并不是不认真，基本上我不拿自己当政治人物，和你一样，你本身也不是，所以你说你50岁以后才做文化人，你太埋没你自己，你现在就是文化人，并且是最好的文化人，难道不是吗？我现在开始拍马屁。 陈文茜：我们俩今天是比赛吹牛，不是比赛拍马屁。李敖大哥，我觉得你会选立法委员很大的原因是我记得三年前你就说台湾把你搞小了，所以你要把自己变大，你就闭关开始写书，谢绝所有的事情。于是你开始写你的赤裸的17岁，结果这赤裸的17岁把你闯出各种不同的祸端一直延续下去。可是我觉得你真正的祸哪里，当你看了这些女孩子的人生观，就在今夜，就在这一刻的时候，你才知道你和17岁的人比起来真的觉得是老了，所以你本来想要他们青春年华的17岁带给你生命性的动机，可是倒过来你突然怎么样看就知道你离17岁已经太远了，所以你决定进“立法院”，因为立法院都是70岁的人，所以你不觉得你那么老，这是我觉得你进立法院的原因。 李敖：你为什么把我看得这么扭曲？我就是为了17岁才进了立法院，来救这些17岁他们这些被这种教育搞的那么惨，他们现在变成第一代的白老鼠，做的最残忍的历史的改写，教育的实验，全部灌在他们头上去，这批人是最惨的，所以我的意思我正要出来救他们，虽然他们救不了我。 陈文茜：可是我自己有一种强烈的感觉，我会做我自己观念的实践者，我觉得台湾应该和国际接轨，所以我自己要和国际接轨，这个时代我可以说服，这个社会我们可以花力气去告诉他们说，你一定要和世界接轨。我曾经在蒋宋美龄死的时候我看蒋宋美龄的一生，我就讲，其实人的一生有一个很短暂的时间，像蒋宋美龄，她莫名其妙的上了美国国会演讲一段，可是她的生命真正最光辉璀璨就是那一段。 李敖：我让国际来跟我接轨，对不对，所以我认为山不朝穆罕默德的时候，穆罕默德可以朝山嘛。假使我们做这样的解释，可是我认为不要忘记那50％的人，严格讲就沉默的大多数来说，可能还不只50％，只是50％投了陈水扁而已，可是他们投陈水扁票的原因不一定是喜欢陈水扁，他们可能说对另外一个系统，另外一个颜色太失望的原因。所以真正的沉默大多数可能超过了50％。我的意思是我们希望他们来接轨，还是我们躲不掉在这里，就是躲不掉。 陈文茜：李敖事实上他在中国的文坛里大概有他很杰出的地位，他曾经说在这50年来唯一红遍40年的只有三个人，其中一个就是他李敖，他更说白话文500年来第一名是李敖，第二名还是李敖，第三名是李敖，他是一个狂妄的人，当然狂妄翻成白话文就叫吹牛，他是一个非常会吹牛，而且吹到让人家觉得到了艺术境界，大家不得不佩服他，所以我们通常叫他李敖大哥，一般民间才称他叫做李敖大师。 我今天和李敖对话，刚刚看了前面一段，我们两个人彼此有互相吹捧，也有互相扯后腿，我就告诉大家一个秘密。李敖有三怕，第一个怕坐飞机；第二个怕冷，所以我说他将来到了台湾的立法院只要人家把冷气开很大，他说我就是狠角色，我说你就变成发抖的角色；第三个他怕陈文茜，有很多人问他，说你骂遍很多人，怎么每一次陈文茜嘲笑你，你就笑哈哈的。李敖说，在那么多他所看过的一辈子的人里面，我是最像他的，其实我并不像他，很多事情甚至比不上他，不过我曾经和他开玩笑一段话，也是我们这一段里面主要的内容。 法国的前总统密特朗曾经找了一个非常著名的法国那个年代最著名的评论家两个人进行了一场对话，这场对话后来出了一本书，这本书后来翻译成中文叫做《两个声音的回忆》。下面我和李敖的对谈，我把它取名叫做两个回忆的声音，因为我们认识了20多年，经历了很多事情，而且人生我从政治转到文化，又做了媒体，他又从媒体文化最近又转到政治，来看看我和他的第二段对话。 法国前任社会党的总统密特朗他曾经和一位右派的学者和专栏作家两个人对谈，后来出了一本书叫做《两种声音的回忆》，可是我要做一个两种回忆的声音。我现在发现，我自己都有这种错觉，你有没有？就是好像我们当年的朋友多数都成了我们的敌人，不是我把他当敌人，是他们把我们当敌人。

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这次“总统”大选骂我骂得最难听的人是翁金珠，她的先生是刘峰松，她的先生去坐牢的时候你是最认真帮他忙的人，我是最认真照顾她的人，到永和她家里去看，她在彰化县选省议员的时候我们去帮她忙。但你也不能说她没有良心，因为对她来讲你是她的敌人，所以她不需要谈良心的问题，你怎么看你当年的朋友成了敌人？ 李敖：你谈到了翁金珠、刘峰松，我们一起在天桥饭店下吃饭，那时候你从美国回来我们一起在吃饭，当时我跟刘峰松，后来我们坐牢的时候，刘峰松后来和我分开的时候，我先出狱，我就照顾翁金珠，就送钱给她，她那时候正在教孩子学钢琴，后来变成民进党的立法委员，就变成了一个悍妇。 所以我后来有一次跟她吃饭，我说怎么回事啊，广告上说学钢琴的小孩子不会变坏，可是教钢琴的老师变坏了。就他们为什么对你仇视，为什么我们变成他们的敌人，他们跟不上我们了，我们走得太快的时候，他们跟不上。跟不上的时候，他对你就是两种态度的出现，第一种就是忘恩负义，第二种就是把你设定为敌人，这样他才能够解脱。当然我们能够理解这种情况。这就是我为什么做立法委员比你做的好的原因，你懂我意思吧，我不会在这个紧要关头把旧情缠绕，这样感情用事，我不会。什么原因呢？我早就把你锁定了。 有一次我和一个17岁的小女生在吃火锅，忽然过来一个女孩子，她说李伯伯你还记得我吗？我说你是谁，她说我是姚雨静（姚嘉文的女儿），她递一张名片给我。我看了以后就感想，她说过去感谢帮了我妈妈，我爸爸坐牢的时候帮了我们那么多忙。可是我的感想是当时帮你们是正确的，因为你们在受难，可是当时为什么姚嘉文早出狱？因为有周清玉那一票，国大代表那票投蒋经国换取姚嘉文投降早出狱。我知道你们一离开反对基本的轨道以后，你们就不可靠了。所以姚嘉文出来选院长的时候，已经完全是不可靠的人了。这个时候你还被旧的感情牵累，觉得必要时候我会投你一票，你这样做是很痛苦。我们必须要承认甘地所说的，就是一个人为了真理要常常牺牲朋友，也要想到列宁的话，就是一个不可靠的朋友就是一个敌人。只有这样子才能面对这个局面，否则我们活不下去了。 陈文茜：李敖我在前面提到他是一个非常照顾人的人，很多人问我说你和李敖怎么相处，因为他在节目中看起来如此桀骜不驯，事实上特立独行是中国传统文人里面最高境界，中国大概最了不起的文人，最值得尊敬的都是这种特立独行。中国真有个传统，李白是一个，后来在明末清初的时候，像袁枚，很多知识分子风尚的就是一种特立独行，特立独行这一群知识分子到后来太平天国攻陷了江南以后，很多地主都跑到了上海去，地主所孕育出来特立独行的文化圈的风尚就一下子不见了。一直到了上海后来申报办了，申报办了起来以后，又有了新的一批特立独行的知识分子，这群人又蛮多的跑到香港来，但是有一个漏网之鱼，当时8岁从北京到了台湾，而且坐了第一次的飞机，吓的再也不敢坐了，那个人就是我今天要和他对谈的李敖。 有人说他看起来很可怕，你平常怎么和他相处，我今天可以告诉凤凰卫视大多数的观众朋友们一个小小的秘密，李敖和他的女儿很不一样，他的女儿李文在北京整天告很多邻居，她争取她个人的权益，李敖有一种“奸诈”，他方圆几百里他却不惹，事实上和他相处私下的人觉得他是一个极其温和的人，甚至极其温情的人。所以李敖不喜欢认识人，也不喜欢和人打交道，因为他不可以和他的朋友翻脸，所以他就显示的他特立独行，怪人一个，大家都怕他。某个程度来讲，李敖有一次和我开玩笑，他说其实他是纸老虎，如果你觉得他一个老虎，他就是老虎，你觉得他是一张纸，他就是一张纸。 李大哥，我今天要和你算帐，我这里有一本书，文茜小妹大，这是我三年前出的书，有一篇序，第一篇李敖，上面叫分个第一给她，这第一不是第一金控，你后面讲，你说这个第一后面是什么，他说，如今钻石为什么要切割成一个钻石呢？不必如此，我李敖愿意让步，分个第一给陈文茜。谈到文采和口采，李敖是男人中第一，陈文茜是女人中第一，不就得了，两人中除非一人变性，永远不发生谁为第一的问题，分个第一给她，这是我两次开刀后的新肚量，总不至于第三次开刀做变性手术吧。可是后来我看你出的书，你还是宣称你是永远的第一，而且是人里面的第一，不限于男人，五百年来第一，第一，第二，第二，第三，都是李敖包办。 李敖：人总要进步嘛，对不对。 陈文茜：因为你现在不好意思说你是男人了吗？你看我讲到这话你变脸了。 李敖：我现在是没办法证明我是，你懂吗？ 陈文茜：上次我去香港的时候，因为你现在在香港和中国大陆都是非常的有名，我们去那里是完全沾你的光，他们说500年来李敖说他是永远的第一名，你怎么看他这个事情呢？我就告诉他们这段往事，你曾经分一个第一给我，我说没有关系，500年来他都是第一，我只要第501年我是第一就好，我就胜过他。 李敖：我记得一个作家叫罗勃班伽力，他讲过一句话，他说我费了15年的时间才发现我没有写作的天才，可是太迟了，我已经成名了。我觉得台湾除了你和我以外，这些作家不叫作家，他们都是这种属于15年以后开始反应的人。为什么我讲这种话？就象曹操和刘备讲话一样，天下英雄就是你和我，为什么讲这种话？的确，作为一个作家是非常难的事情，所以我认为为什么我肯定你，就是你的书写的极好，所以你说你是50岁以后才是文化人，错的，所以我认为你的文字能力和你的讲话能力是平衡的，被你自己忽略了，或者是被你自己耽误了，所以到今天为止，我觉得你的作品太少了，量太少了。 陈文茜：我上次看你出书，你著作等身和你一样高，最近你的著作已经超过你的身高，因为你的身材不会高。 李敖：幸亏我不是180，可是我的已经超过180。 陈文茜：我到现在为止严格来讲我自己出的书才出了4本，这太少了，少到和你的李敖大哥大一样小，只有超过李敖大哥大的身体。 李敖：你虽然写的那么好，可是你太懒了，或者是你时间分配的不对，你花了太多时间去享受人生，或者去讲话，或者是做节目，诸如此类，我觉得你的生涯规划在写作上的比例不好。 陈文茜：正像我讲的什么叫政治文化人，不是说我否认自己过去是一个写作的人，而是我要告诉自己，我要把大多数的时间花在写作上，我要把大多数的时间放在和文化上有关的。我知道有一件事情是比你好的，我是非常自信的，写作我不敢讲，那是我自己给自己的从小的自己的一个定位，但是有一件事情我比你好，我是一个有很好的艺术天分的人，这一点你是比不上我的。我是一个非常好的创作者，我的创作不是写文字的，比如说我看到一个剧场怎么做，我其实从小一个要做写作的，一个想要做一个电影的导演或者是编剧，所以我文字里面有非常多的影像的东西，而李敖的文字就是一个顺口溜。 李敖：你完全忽略了我了，我最近看到你的最新的一篇文章《嗅觉人生》，写得那么好，可你知道，我也可以写一篇嗅觉人生吗？我只告诉你一个故事，你听不到这么好的故事，所以你不会写出这种故事的嗅觉人生。你知道，上海有个名人叫王小籁，你大概听过这个人，跟杜月笙齐名的，他最大的特色就是有55个儿子。我们都知道他是一个非常多产的一个当时的所谓地主恶霸，可是他的一个儿子到台湾做了空军，当然是处于蒋介石天下的一个空军，他又生儿子，就是孙子。这个孙子后来跟我讲过，他说他小的时候睡的迷迷胡胡的，他爸爸每一次要坐飞机出差的时候，就假设自己可能回不来了，所以他把自己弄的很干净，把自己身上擦上一点香水，男人用的香水，把睡觉的儿子抱起来亲他，所以儿子回忆里面老是迷迷胡胡的被爸爸抱起来，香喷喷的爸爸在亲他，这么一个故事。 陈文茜：你的嗅觉人生太悲惨。

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李敖：他的人生就是嗅觉的，他闭着眼睛在睡觉，可是闻到的就是爸爸的味道。 陈文茜：你的嗅觉人生太悲惨。 李敖：所以他爸爸对他就是闻到的爸爸，你想想看，这是一个多么动人的故事，就是当时的那些台湾的外省族群，他们为了就说保护台湾好了，他们出生入死，最后换得什么？换得结果五大信念都不见了，主义、领袖、国家、责任、荣誉，包括自己的青春跟生命都没有了，他们的空军眷村里面常常就飞出去以后就回不来了，也许吃晚餐回来以后桌上面就少一个人，所以他们的眷村里面的那些太太们和这些要闻爸爸的香气的的小孩子们，他们怎么成长的，所以在你的嗅觉人生里面写的那么好，那么动人，可是你忘了嗅觉人生里面有这种悲惨的故事，可是你听不到这种故事，所以你不会作为一个资料把它写出来。我听得到。 陈文茜：我和你的差别在哪里，我在我的书的序里面写一个东西叫做山顶人生，因为我写好几个人生，我就提到说你刚刚讲的，我们这一辈的人和你的出生背景是不同的，你信手拈来太多悲惨的故事，我除了我的家上一辈有这些故事，我们这一代人是没有的，其实我和你的儿子女儿是比较像的，我们就吃喝玩乐长大的一代。然后所有的悲剧对我们来讲都是上一辈的故事，它可能写在小说里面可能是一种想象，可是我有一种强烈的悲剧感，或许我的人生太欠少悲剧了，我有一种强烈的悲剧感，我觉得悲剧就在眼前，就在这个时代，就在台湾，就在世界慢慢发生。这是我看到阿扁和布什当选的一个感慨。 就是说人类其实多数的时代里面都在战争，很少拥有和平，因为人是好战的，而且人是蠢的，他总是把自己逼向战争，等到战争太痛苦的时候，他才会想办法求取一点妥协，慢慢走向和平。可是人那么蠢，这里面最蠢的是什么？最蠢的就是民族主义，所有的战争几乎都是为民族主义跟为宗教而打仗的，它本身为了这两个蠢到了极点的一些想法，他打到杀到大家所有的人片甲不留，人为了信仰而战，而这个信仰又毁灭掉了人。所以我从来不觉得什么，上帝、阿拉做了什么好事，他做了太多的坏事。 所以以前赖声川曾经要演一个舞台剧，叫我去演，赖声川是一个一板一眼的外交官所出身的儿子，他在他的戏里面本来要我做什么，他说他要演上帝，叫我想想一些属于上帝里头的观念，我说你要演上帝，我说那我要演阎罗王。他说要演阎罗王？我说是，我要演阎罗王，为什么？因为阎罗王没有叫别人打过仗，人类没有战争是为阎罗王发生的，阎罗王没有做过任何坏事，阎罗王只是让这些坏人去受惩罚，阎罗王多么好，所以要拜阎罗王，要演就要演阎罗王。 所以我跟你们很不一样的，不一样的是你刚刚提到那一段是很动人的故事，我们是吃喝玩乐长大，我写嗅觉人生写在托斯卡尼的野猪跟那个狗，它怎么样去找到松露，可是很悲哀的是，我老有一个心理准备，这几年以前从来没有过，我过去其实常常想到。 李敖：你有过，你写你外公的那一段写的极好，你那个共产党外公那个写得极好，因为你那个故事有基础，有那个加强背景的基础，如果你没有这种基础，你的选择范围永远是在很渊博的，很细腻的，可是你缺乏了这种故事。你刚刚也讲过，你觉得这种没有意义，或者这种是错误的，是愚蠢的，可是你不要忘了，人类几千年来都是为这些主题在抛头颅洒热血，坐穿牢底，横尸法场，包括你外公，两头坐牢的这种外公。 陈文茜：什么我的外公，我认为你的儿子你的女儿，还有我们这一代当代的人就准备进入我外公当时的年代，就是台湾的吃喝玩乐的时代已经快要结束了，就是我们好了，我的上半辈子那50年就是台湾最好的日子。我以前在30几岁，20几岁在美国的时候，我看到台湾一天比一天好，一天比一天富，一天比一天民主，每天进步一点点，你以为这个时代是这样直线往上发展，后来知道历史不是的，它是会像抛物线一样堕落的，这几天我们就看到了台湾变穷了，台湾变边缘化了，台湾民主一天一天倒退了。所以其实我自己又看到两岸的局势，我觉得我要再提一个笔，因为政治人已经救不了疯狂的主义，除非你拿到“总统”的大位。 李敖：不是，我跟你们讲，这是我进步的地方，我跟我的意识形态和你外公的是一类的，整天谈国家民族，救国救民这种人，可是我承认，现在应该是追求真正马照跑，舞照跳的时代，我承认是应该过这种生活，可是这样搞下去，这种生活都没有了。 李敖曾经在我出的一本书叫做《文茜小妹大》和我的电视节目同名的序里面说分个第一给她，因为他老吹牛，他还第二，他还第三，都同一个人，结果他分个第一给她，他在这儿划了一个界限，他说男人第一是李敖，女人第一就是陈文茜，所以我们两个人彼此统统都不做任何的冲突。我在这段访问里面就把序拿出来给他看，你当时曾经分个第一给我，如今又统统的收回，怎么回事呢？我就很猖狂的说，没有关系，你可以做500年来的第一，我只要501年就好。结果李敖摇头说，你呢胆子太大了，可是笑笑以后又没说什么。 在这一段我特别和李敖谈谈他的狗，李敖很多身边的人，包括他的太太家人都认为说，为什么陈文茜把她的狗叫做李敖大哥大，你不生气吗？其实相反，你们等会看到我的大哥大的画面，你们就会知道说为什么李敖不会生气，他每次看到我的狗都说好可爱，这只狗被你养的那么好，这只狗真的是很可爱。在李敖选举登记的时候，我带着这个狗说这是李敖的总干事，结果李敖去，本来应该他是主角，可是大家看了这只狗太可爱了，所以当天所有的台湾电视新闻出来好像登记立法委员的是一条狗。 你一生著作等身，可是只有一本书是得到最好名声的，叫做《北京法源寺》，我想要写一本书叫做《慈禧盗墓》，我现在对孙殿英当时盗慈禧墓充满了各种想象，慈禧的墓到后来被军阀孙殿英要盗墓，盗墓者后来他们非常害怕，他觉得慈禧这个女人太坏了，他们觉得这个女人太毒，所以偷她的墓可能会被他设毒，会下毒，所以他们进去偷东西是半夜偷东西的时候，他是偷偷的下去，非常快的就要走掉，之前他们凿地砖，像孙殿英这种很老粗型的军阀，凿地砖就凿凿凿的，怎么样都打不下去。后来他倒有一个想法，他认为慈禧当时不可能全部都从外地调人来，于是他就去附近的村里找，看谁当年协助慈禧建了这个墓，找到一个老工人，告诉他从这个墙这个洞打下去，后来给他找到了地宫的入口，打进去以后是半夜，他们进去找的时候太匆忙了，他怕也怕到连她死了以后也怕，结果把慈禧的身体从墓里面给拖出来，拖出来的时候最后连她的尸体没有放回去，就丢在地上，脸趴在地上面，上衣都剥光了，嘴巴里的明珠统统都挖出来，牙齿也掉了满地。所以后来溥仪跑去看，慈禧死状到这个地步的时候，跪着天地那一刻他才知道，清朝的亡，亡到多么彻底。我想要写慈禧盗墓的事，是不是好看。 李敖：可是跟历史事实不合。 陈文茜：那有什么关系。 李敖：因为东陵发现报告里面…… 陈文茜：你的北京发源寺跟历史事实也不合。 李敖：我承认是小说。 陈文茜：对啊。 李敖：我可以告诉你，为什么我写那个书，芬兰的音乐家西贝流士他以前被人家批评，他很痛苦，他老师跟他说，你不要难过，所有给人家立铜像的人都不是批评家，批评家永远不会被立铜像，你要做创作者。我要写小说的原因，我写北京发源寺，写上山上上爱，要写赤裸的17岁，都是因为我要觉得我是个创作者，我止于是一个批评家，虽然我是一个好的历史家，虽然我是思想家，可是批评的部分我不愿意做一个批评家。所以我认为文茜你的写作范围如果在你50岁以后，请你写小说。像英国首相狄斯雷利所讲的，当他想看一本小说，他就写一本，他不要看的，因为他的水准已经非常高了，这是我对你的一个最大的赞美。 陈文茜：可是我选慈禧有我的道理，你为什么选康有为和梁启超呢？ 李敖：因为慈禧是康有为的敌人，够吧。 陈文茜：可是你写的时候并不知道我要写慈禧，你为什么要挑他们，你总应该要回答吧。 李敖：我告诉你写正面就够了，我讲过康有为和慈禧在一个铜板上，一个正面，一个反面，你觉得你跟他你完全走了，没有，你跟他在一个时代里面，他正你就反，他反你就正，他和你纠缠一辈子，像我跟蒋介石的关系，像我们跟所谓的国民党的关系，或者跟党外的关系，都是这种关系。原来我们一直和他们在一个铜板上面，我们一直想摆脱他们，现在至少我们努力摆脱掉了。我们知道我们只愿意花一部分时间在他们身上，或者在这个岛身上，因为我们要往世界去做，当向世界走的时候我们才发现，有人在拦我们的路。过去国民党是拦路虎，现在是拦路鼠，不管是老虎还是老鼠，当道，就是因为他挡住你，所以我们要推开他。推开他的过程里面我们需要花一点时间，或者是浪费一点时间，这是我们必须有的心理准备，这就是为什么李敖要变成李委员的原因。 陈文茜：李委员，你真的不在乎我任命它（李敖大哥大）做你的总干事吗？我先问你，当时你听到我把它取名叫李敖大哥大，你觉得我很推崇你，还是很恨你？ 李敖：这是陈文茜这种玩世不恭的那一面发作而已。 陈文茜：你不觉得我很可爱很聪明吗？ 李敖：可是我觉得你没有侮辱人的意思，因为你太喜欢狗了，狗就是你的命，并且狗是你的上帝。 陈文茜：而且你的节目就要被关掉了，如果它不叫李敖大哥大，你这个名字怎么会流传下来呢？ 李敖：是，我之所以和你交朋友重要原因就是我现在70岁了，我比你大这么多，觉得我死了以后，你会帮助我流传我的思想，所以这才是我跟你这样子交朋友的目的。我看到你的一个节目表说，你说我是统派，你是APPLE派，你是苹果派，错了，我是APPLE—POLISH派，就是拍马屁的那一派，跟你的苹果派也很接近。 陈文茜：我主要讲的是我是一个民族主义的反对者，我很坦白告诉大家，很多人说你到底是统派还是独派，我可以很坦白地告诉大家，我什么派都不是，我宁可当苹果派跟柠檬派，因为我非常反对民族主义。 李敖：可是我告诉你，不能轻易反对这个东西。 陈文茜：为什么？可下场一定很惨，你反对这个东西，你在大陆不是人，你在台湾不是人，对不对？ 李敖：可是赞成民族主义的人…… 陈文茜：可是赞成民族主义的人也不是人，就是是蠢人而已。

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李敖：他们做了世界公民，抛弃了美国国籍，有人这样试验过，很勇敢的试验过，下场很悲惨，这个东西无法碰它，就好象爱和欲一样，没有欲哪有情，没有肉哪有灵？你不能说我只要情，我只要灵，是不可能的事情。 陈文茜：有啊，当你开了刀就可以了。 李敖：没有民族主义哪有我们坐在这里？所以我认为那个东西你无法消灭他们。 陈文茜：我到中国大陆来做节目，尤其我到北京去，李敖好羡慕，他说文茜，北京长什么样子？我和他说，我在零下7度的时候到了北京，那时候其实没有风，没有雨，只是有一点点微微的雪，我和他说到了我对北京的一些感想，他好羡慕好羡慕。大家看到我和李敖的对谈，其实我很希望有一天他不再那么怕坐飞机，他真的可以到中国大陆，特别到北大，回到他的故乡里面去演讲。 我那么喜欢李敖，其实我告诉大家什么原因，李敖真的是属于所有人的一个资产。其实像我这样一个女性，活在一个社会里面，想要拥有更多的自己，并不是那么的容易，以前我从21岁认识李敖，我当然有很多自己自负的性格，可是到一个阶段你觉得这个社会体制一直在压迫你的时候，我就喘不过气来，我就跑过去找李敖，漫天盖地的谈，什么主题都没有，就是随便聊，听他随便发笑、吹牛，你就特别高兴。然后我的自我就被康复好了，就很高兴，又回来对抗这种体制。 有一次我告诉李敖说，他是使我到今天变成特立独行的女性非常重要的一个朋友，我说我每次被人家欺负就跑来找你，你告诉我一些话我就回去再欺负别人。李敖说你怎么可能被别人欺负，不是你一直都欺负别人吗？我今天把我和李敖的对谈拿来在凤凰卫视里面播出来，我对于我的人生可以有这样的朋友，让我很开心的活到现在，做一个很特立独行的女性，其实我非常的骄傲。我也很希望今天在解码陈文茜这个节目里面把它播给大家听，希望大家都和我一样可以共同分享李敖给我们每一个人非常快乐的自我。 谢谢您今天收看《解码陈文茜》节目。

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啊哈，好节目哦～～