[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

xinz7

回复  飞扬清婉

摇滚演出的蹦蹦跳跳，和跳舞带来的体力消耗，是不可同日而语的。如果你自己也跳过舞，就 ...
dargaard 发表于 2010-4-13 00:03

    这个我支持你啊~THIS IS IT里面迈哥的清唱简直和CD里面是一样的,嗓子是养的不错了,我估计THIS IS IT的绝对是真唱的~

阿重

回复 90# dargaard

关于对口型的问题，导演奥特加倒是在Michael去世后的一次采访中谈到过。奥特加说，其实Michael本人是很想全真唱的，但是奥特加非常反对，因为“你可以试试边和我说话边从椅子上跳起来坐下去跳起来坐下去”。

1.奥特加操控不了MJ
至少在那个年代是这样的。你以为谁能逼MJ做他不想做的事？MJ在这点上还是相当强硬的。另外，据moozi所据的例子一样，MJ在多次演出中坚持不开口。短短几句Elizabeth i love u 还有克林顿就职仪式上，别人都真唱，轮到他就特殊？所以我真的觉得他有一点偷懒。人都是有惰性的。而且MJfans的崇拜说真的，有些事超越了纯音乐理性的。他们根本不在乎MJ是不是在认真演唱，只要他站在那里就满足了。

比如

我认为，MJ的歌谁没听过？大家去看演唱会不是去听那几首歌德，而是去看MJ本人的，去看他跳舞的，去感受现场的气氛的，又有哪个参加了现场演唱会的会因为对口型而倍感失望呢？相反，他们应该是为看到了MJ和他的舞蹈而感到高兴才是。

只要人是真的就可以了,在说,声音又不是假的.

2.关于体力问题
我不知道那个导演是在什么情况下说的这段话。我觉得有一定的意图是为了褒扬MJ的敬业精神。既然边从椅子上跳边说话很困难，那么光坐在椅子上说话呢？MJ完全可以选择几首慢歌真唱。而LZ说到的90年代后期的歌，比如他会唱DS，BOTDF，这些歌他有舞蹈动作吗？不过是左右走走场而已，他都不愿意开口唱。看的很多歌迷真的有点失望。体力下降是一方面，嗓子一定也是没保护好了。某场的WBSS唱的惨不忍睹。

3. SC的对口型≠他不在意自己的对口型
既然他是个完美主义者，他怎么可能不在意？最紧要的一点，SC本来就是公认的以舞蹈为主的歌曲，话筒本来就是个摆设。和dangerous的群舞，MJ可以根本不带话筒表演的道理一样，因为这是公认的舞蹈曲目，谈不上“介意”。另外不知道你注意到没有，一旦他对口型，他下意识的动作就是用手遮住自己的嘴。凡他真唱时，不会这样做。

4.MJ对自己定的真唱标准
我之前就说了，我觉得就是因为标准太高，太追求完美，反而忽略了现场演出的感情有多重要，让观众听听你的嗓音有多重要。当然是他嗓音允许的情况下。因为你的fans不会在乎你是不是达不到那个key了，他们想听你开口，用你当场的感情唱歌而已。所以今天的局面就是，和你一样，听到他的几句真唱有多稀罕。

你说的那个BOW我也听过，真的老高兴的了。非常非常爽，那个时候MJ的嗓子状况尚好。貌似在文莱皇家老迈心情一好，连TWYMMF都真唱了几句。反正那场他心情老好了。搞的二合一演唱会。

阿重

回复 107# 飞扬清婉

MJ是专业人士，从小就开始唱歌，还不至于越唱越倒退吧，我相信他不会比那些摇滚歌手差，是有能力整场真唱下来的。选择一些歌曲对口型，应当是为了追求最好的效果。

我认为他的嗓子是有损伤的。嗓子最好的时候是OTW-THRILLER这段时期。

不过我猜想，即使MJ真唱，很多人也未必能听出来，因为可能会同CD效果太接近。

虽然MJ唱功不容质疑，但绝对是有差的。其实我想起来有个问题很奇怪，我在TII的预告中听到了MJ唱MITM，但到了TII中，我听到好像全不是一回事了。。。

阿重

回复 99# moozi75


   

bad tour都是真唱，但是舞台效果整体看起来真的不咋滴

我更爱History，作为一场演唱会，舞蹈编排，歌曲串联，服装道具各方面都已经很极致了，而且那个时期的MIKE真是宇宙无敌超级熟男帅哥一枚，夫复何求？

看一两次HIStory，可能觉得很精彩。因原因你都说了。但是反复看反复看，就对同样的vocal track感到很无奈。听不出一点他的真实感情。
BAD的舞台效果在现在看来当然不怎么样了。但是，真唱，就我而言，很重要。

回复 94# 舞安

虽然我不算那种耳朵很尖的音乐发烧友，但是对于一个歌手来讲，如果他只是靠cd中的嗓音来俘获观众而现场很糟糕的话我一般情况下都比较不买账，live考验了一个歌手得意出名的最核心因素，他的演唱，如果说一个演唱会看点只是华丽的服装和炫目的灯光，那就偏离了我们喜欢上这个歌手的最基础的原因，毕竟演唱会应该是 演唱 会。我是因为迈的音乐才会喜欢他，进而想要了解他，最终爱上他这个人，所以我对他的音乐要求还是很高的……

ME2

dargaard

回复 114# 阿重

关于您的观点：

1.奥特加操控不了MJ
很有道理

2.关于体力问题
有道理。但是跳舞强度的提高造成的体力加倍损耗，这个估计是超过你的想象的。我在学校或者公司晚会上都跳过舞，就一个2分钟的舞蹈，跳完之后就上气不接下气了，就跟跑完了400米一样。总所周知，400米虽然距离不长，但却是无氧运动，如此长距离的无氧运动，比起中长篇的有氧运动来说，单位时间的消耗要大得多。而高频率舞蹈大多都伴随着无氧运动的，所以即使两分钟的舞蹈之后，说话都说不清楚，唱歌的话，难度就更大了。所以dangerous tour里很多场次的Human Nature唱的都不太好，因为前两个曲子无氧消耗太大。而到了后面的J5串烧之后，反而是有了个有氧恢复的过程，所以效果更好些。在History tour里，由于舞蹈大幅度精进，这个有氧恢复过程就更少了，同时年龄更大了，嗓子更坏了而最被人诟病从不真唱的YANA，Stranger in Moscow，Blood on the dance floor，从难度而言是在Human Nature之上的。再结合他当时的嗓子条件，所以我大胆断言，并且一直持有此观点——History tour里只有两首曲子真唱，是因为他其他曲子，他真的唱不了。

3. SC的对口型≠他不在意自己的对口型
大部分反对。首先您的这个意见就跟您之前的观点相矛盾了。既然“很在意自己对口型”，那么怎么又会寻求“偷懒”呢。其次，bad tour的SC不是全对口型的，从重复的I don't know开始就变真唱了。在纽约站更是全真唱的。而且当时的舞蹈精细程度比dangerous tour上粗糙很多，45度也没有，在当时的演绎里，演唱的比重还是不小的，完全不同于dangerous和history时期。同时他用手遮嘴的时候也并不多的，不仅仅是88年的SC也好，92年的black or white也好，等等，大量取样后可以发现，只要手拿话筒的时候，都不怎么遮掩，有遮掩动作主要是带耳麦式话筒的时候。而带耳麦式话筒的时候，即使真唱也经常遮掩拨弄。这是因为耳麦式话筒和手拿的不一样，不能随时调整话筒和嘴之间的距离，因为时常需要用手来拨弄。所以我始终认为他对于自己对口型还是比较大方的。至于带耳麦时对口型还遮掩拨弄话筒，原因不明，我不愿意用“假装真唱”之类的原因来解释。

4.MJ对自己定的真唱标准
感同身受。首先从排练视频中可以听到，他在排练中都是用原key演唱。然后针对现场的LIVE，再做出相应调整。所以“标准太高，太追求完美，反而忽略了现场演出的感情有多重要，让观众听听你的嗓音有多重要”，这句话，很有道理。所以至今我很喜欢看排练，尤其是那次尽有的will you be there的演唱，让我很是感动。

PS：不过我觉得对口型的问题，巡演和典礼应该分开讨论。motown 25周年的billie jean就全对口型了，但几年后的victory巡演上，连don't stop til' you get enough这种变态歌曲都能全真唱。所以我觉得Michael对于典礼和巡演，是两种态度，应该分开讨论。

dargaard

回复 94# 舞安

我也ME2一个。个人自信耳朵还是比较尖的，所以对于history每场都一样的playback实在是不喜欢，这也是我心目中三大巡演里history巡演排最后的原因，也是为啥我朝思暮想等着bad tour live in Wembley 88的DVD发行的原因

天赐

这贴真长知识。一直有个问题，30周年的时候迈总是用手捂着嘴唱，手持话筒时也这样捂着唱，感觉怪怪的，如果是对口型的下意识动作，有点不可思议。对口型就是为了让现场观众看起来像真唱，但是捂着嘴唱不是欲盖弥彰吗？ 会不会有其他原因？总之，那场的他看起来怪怪的，虽然舞还是跳得很棒。

soso419

体力问题吧
我都很难想象我老爸在他那个年纪的时候还能又蹦又跳...
但是 有必要的时候 他还是会真唱的

moozi75

回复 109# dargaard


    呃~~自我感觉而已~不做参考~还没有专业的去研究是哪句歌词

问一下scream好多说是对口型的，可i can‘t take it much longer，i think i might go insane这两句听起来每场都不怎么一样呢

克林顿就职仪式上，别人都真唱，轮到他就特殊？所以我真的觉得他有一点偷懒。

gone too soon 是真唱吧？？后面的HTW才是对口型的

BAD的舞台效果在现在看来当然不怎么样了。但是，真唱，就我而言，很重要。

还有一个很重要的原因，那个时期无害的英俊少年方是你的至爱~~啊乌拉拉拉

就算是对口型，同样的vocal track使人发腻~但History每场舞蹈发挥也会不一样，看吉隆坡，马尼拉也可以像看BAD一样让你HIGH起来，看卢森堡的雨中滑步，看韩国慈善BJ的失误应对~~很有趣啊

dargaard

回复 121# moozi75

问一下scream好多说是对口型的，可i can‘t take it much longer，i think i might go insane这两句听起来每场都不怎么一样呢

和唱片录音室版不一样，因为现场版的sound track没有小妹的参与，所以是Michael一人重新录制的，和唱片不一样，但是每个场次，都是一样的。不看视频，只听音频，试试，用你的耳朵确认下吧~~~

lll3401

不知道在这里发言的人年纪都多大，估计大部分都小于30岁。我提议在评论迈的对口型前，每个人用两个小时的时间，像迈那样边跳边唱（每首歌中间可以空2分钟），亲自试一试，然后再来评说。
我记得在TII里有个镜头中迈说他要他的演唱会效果和CD的效果是一样的，所以迈是在追求真唱、追求完美。
看看迈的历史演唱会，一个人从头撑到尾，大部分都是带舞蹈动作，很少有那首歌是站着不动的，又是奔四的人，想想演唱会上迈浑汗如雨，以及迈在两首歌之间有时和歌迷互动中的喘气声，真的不该对自己的所言汗颜吗。

xxxxssl

呵呵，俺是那种不计较真唱对口型的，对我来说，只要他在面前，能在表演间隙和歌迷对话，能看到他的一举一动就满足了。迈后来的演唱会，我倒是宁愿他多来点对口型，因为实在是太心疼他了，看过一段演唱会，里面有首发挥很不好的歌，嗓子哑，乱了调，我看了一点就看不下去了，不是因为唱的不好，是因为实在不能忍受看着他遭罪。呵呵。

飞扬清婉

回复  飞扬清婉

摇滚演出的蹦蹦跳跳，和跳舞带来的体力消耗，是不可同日而语的。如果你自己也跳过舞，就 ...
dargaard 发表于 2010-4-13 00:03

我这里能找到的所有历史演唱会大概有8、9场吧，我认为MJ对口型的比例没有你说得那么高。

研究过为什么J5串烧为什么比较差，我觉得有MJ故意的因素在里面。要知道MJ是终生从事唱歌的职业歌者（也是职业舞者），而且是顶尖歌者，他几乎每一天都在歌唱。你知道每天都重复训练同一样东西是怎样的概念吗？
不知道你身边有没有唱歌特别好的人，他/她们直接唱出来的声音就是很好的，即使在他们身体状况或嗓子不太好的情况下，也能技巧性地进行弥补，即使他们认为表演得不好不在状态，一般人也是听不出来的，仍然会觉得很好听，只有专业人士或音乐听力特别好的人才能听出区别。

我认为MJ不至于连这也做不到。

要知道一场演唱会几万人，单票房就要上千万美金。这样的商业演出，大量对口型某种程度上是不道德的。有的人可能一生只有一次机会看MJ的演唱会，有的人专门从很远的地方赶来，有的人为了看演唱会要攒很久的钱。我认为以MJ的道德准则，他不会这样做的，能够真唱他会尽量真唱。

飞扬清婉

我记得看过一段MJ录制We are the world的视频，就一句歌词，MJ反复唱了可能十几遍吧。每一遍都象是直接从CD中放出来的，可他还不满意，一直唱着。
另外黑眼豆豆里的Will还是谁，回忆MJ时提到为了录一收歌，MJ练习了1还是2个小时。豆豆觉得每一遍都是完美的高音，可MJ说只是为了暖嗓。

这说明了几点：
第一、MJ平时唱就可以唱出CD音质效果。如果他要求伴奏乐队是CD效果，那他没有理由自己表现反而很差。
第二、MJ职业精神可嘉，追求完美。大家觉得这样的完美主义者，对待演唱会会是怎样的态度？
第三、反复练习一样东西上百遍，甚至上千遍，不知大家有没有概念那会是怎样的效果？是象呼吸一样自然地表现某些东西。大量海量的专业练习，会让一项技能随便拿出来都能保持在较高的水准，不会出现太多的差的起伏。专业与业余的区别。
第四、如果专业人士都听不出MJ不同练习间的区别，那么大家凭什么一定认定相似的演出效果就一定是录音？要知道专业的含义除了高水准外，还意味着演出效果的稳定。

我也曾以为HSITORY演出中MJ可能有很多对口型，但后来真的不敢肯定。

moozi75

我记得看过一段MJ录制We are the world的视频，就一句歌词，MJ反复唱了可能十几遍吧。每一遍都象是直接从CD中放出来的，可他还不满意，一直唱着。
另外黑眼豆豆里的Will还是谁，回忆MJ时提到为了录一收歌，MJ练习了1还是2个小时。豆豆觉得每一遍都是完美的高音，可MJ说只是为了暖嗓。

这说明了几点

第一，八十年代MJ的唱功是无需置疑的
第二，正是因为最求完美，不可能在现场一次达到录音室无数次录制的水准，而且大量舞蹈影响发挥，所以不可能真唱
第三，演唱会筹备的这么密集，嗓子也是要休息的，就算人肉嗓子K一晚上的歌会累，MJ的超级嗓子一周唱四场也很辛苦
第四，我以为MJ后期对口型是公开的秘密，应该不会有什么异议吧，有些老帖精确的把MJ哪句是对口型，哪句是真唱的都能列出来，需要我可以找给你（膜拜那些耳帝）