Michael Jackson和Madonna

madierda

不管现在MJ的情况如何，在我心里，他永远都是最棒的！！！！！！！！我们要永远支持MICHAEL JACKSON，另外，问一下，谁有MICHAEL的 QQ群号码，麻烦给我，谢谢了！！！

blackcat

原帖由 joz-001 于 2006-4-17 10:52 发表 我就觉得回帖的时候要多用用这重回帖的方法~~ 这样帖子才会精彩~~~

不过呢，这帖子楼主本意是没有牵扯到JJ的，但楼主非要将JJ与MD作一番评论，那我也就忍不住多说了几句，其实我一直很低调的。

菜帮子

空流 是上海人么？

Rainlotus

原帖由 云中漫步者 于 2006-4-17 03:06 发表 不过呢，这帖子楼主本意是没有牵扯到JJ的，但楼主非要将JJ与MD作一番评论，那我也就忍不住多说了几句，其实我一直很低调的。

恩,低调点好~~~~ 不过楼主在第一楼里的文章还是写的不错,这个是需要值得鼓励的~~~

Tobey

和MJ一样，Madonna也会有一些自己独特的动作来让歌迷感受到他独特的表演魅力．虽然表演风格不同，但让歌迷始终感受到＂我＂才是中心．伴舞只是陪村，他们的出现始终只是绿叶，目的是让我这朵红花更有光彩．他们永远无法取代我的光彩，只能陪村．这种霸气和光芒，只有他们两个人有．而且他们也可以在没有伴舞陪村下，独舞表演，依然魅力十足，光彩耀眼．

这也仅仅是你的看法而已. 舞台show上百家齐放, 谁说的madonna的那种free style就是王者了?

譬如说，一些模仿大赛．即便放的不是MJ和Madonna的背景音乐，模仿者只要做一些动作，别人即刻知道他们在模仿谁．但如果不放Janet的背景音乐而跳Janet的舞，恐怕除了她的fans,别人不知道他在模仿谁．Michael

这位朋友, 你需要2001年mtv ICON的视频吗? janet被称为歌舞天后, 她的"舞"绝对是有开拓性的, 这就是为什么在icon上面像usher/pink/mya这些还特意跳了一段dance medley来向她致敬! 我想你肯定对她的舞不熟悉吧, 给点建议, 如果你不熟悉某些东西, 最好不要发表意见. 如果当年mtv ICON把这个荣誉给的是madonna, 我想同样的也会有很多年轻一辈的歌手去捧场, 但我敢说, 他们更多的会在自己的形象上力强与madonna神似, 而并非她的舞, 她的音乐!

我看过她９６年和０２年的演唱会．乍看１，２首感觉不错，挺花哨的．但整场看完后，感觉大同小异，差不多．不象Michael Jackson和Madonna，不同的歌不同表演风格．有独舞表演，有设计编排群舞表演，有即兴发挥表演，还有半编排半即兴．Madonna还会加入些爵士舞和百老汇歌舞．Janet整场始终是编排群舞，而且毕竟都是街舞动作，再怎么设计不同，总感觉有些雷同，因此就显得有些单调了．而且因为和伴舞几乎完全一样的动作，加上较弱的唱功，感觉她和一个舞技高超的伴舞实在差别不大．至于她卖弄性感方面的水平就不多说了．

我比较同意你的前半句, 是的, janet已经开始在重复自己了, 所以说我一直觉得04年的sexhibition tour取消对她来说是件好事. michael的我没怎么看过当然不敢发表意见, 不过对于madonna, 我想我是绝对有资格的. madonna所谓的爵士舞都是一些级为简单的动作, 高难度的东西都留给她的dancer去发挥, 最我她秀一下她的瑜珈, 仅此而已. 至于百老汇歌舞, 请问你说的是哪一场? 你说的janet的舞蹈动作都是街舞, 我只能再汗一个了. janet从来没有跳过街舞, 她跳的是爵士舞, 而且是很复杂的那种, ok? 较弱的唱功? 我想任何一个歌手都有状态好和不好的时候, 不过就总体而已, madonna绝对是最弱的. 她最棒的现场也不可能不走音, 不信你去看看去年的live 8. 唱了快30年了, 连不走音都做不到, 我不知道她自己会不会觉得很"汗"!! 卖弄性感? 请这位朋友说清楚一点.

另外，JJ有自己的风格吗？看看近年一些年轻黑人甚至白人跳舞歌手的表演，尤其是一些顶尖的，JJ和他们有区别吗？还有，你怎么知道MD就只有即兴的表演，你怎么知道她没有劲歌热舞的风格？你怎么知道她的演唱会象歌剧而不象劲歌热舞的演唱会．你看过她的演唱会吗？我不是说近年的，而是她顶峰时的．我希望你多看些东西再评论．

你应该说, 近些年的年轻白人/黑人歌手的跳舞/表演, 是在学janet, 而并不能说是janet跟他们没有区别. 你应该去听听usher/beyonce/ciara这些年轻一辈的人是怎么说的. 包括超级杯事件之前的justin. madonna当然有劲歌热舞, 不过更像群魔乱舞, 当然这只是我自己的想法, 就像你把它看成是"劲歌热舞"一样. "我希望你多看些东西再评论", 我觉得这句话应该说说你自己.

Tobey

还有, 你说她在美国乐坛唱功是"公认"的最弱, 请给明source, 是哪个网站评出的, 还是几个madonna迷自己选的? 还是你自己的想法. 我们就不说几个天后了, 哪怕跟britney比, 我觉得madonna的唱功都肯定靠后. 至于don't cry for me argentina那一张, 是韦伯的功劳, 而且那是录音室出来的效果, 你什么时候看她唱过这首歌的现场?

CeSsy

madonna从头至尾真正玩的都是概念，不是音乐，虽然她自己一厢情愿将自己想象成个音乐人，但可惜——一个音乐人所应具备的素质她一概没有。她之于时尚文化的影响远胜过她对音乐界的影响力。因此MADONNA从来就称不上什么顶尖的歌手，音乐对于M来说只是一个借以上位从而树立和巩固了她在整个娱乐圈的地位的工具。鉴于M发行首张同名DISCO个人专集前还在做着她那舞者+裸体模特+鼓手的全能职业我就难以对她的歌手身份表示信服~~最初唱歌对她来讲是个成名的捷径，好在她走运乘了MJ的东风拍了MV并以其性感撩人的出位形象打开了市场，若是当初没玩性感反叛的概念，回到60年代，甩给她一支麦，她还能见光才怪！形象+概念是M的制胜法宝，同期的女歌手败就败在她们没玩概念，不过她们天生拥有一把靓嗓也无须动脑筋同M PK玩概念。但到了人人会玩且玩得比M还摆的时候，M就过气了，现在M的境地已经证明了一切。至于MJ我也不多说了，他是玩概念的鼻祖，他唯一不同于M的就是他在玩概念之前的确是个货真价实的歌手！

见到楼上真开心 新家能上网了？

toto

原帖由 Tobey 于 2006-4-17 11:16 发表 这也仅仅是你的看法而已. 舞台show上百家齐放, 谁说的madonna的那种free style就是王者了? 这位朋友, 你需要2001年mtv ICON的视频吗? janet被称为歌舞天后, 她的"舞"绝对是有开拓性的, 这就是为 ...

2001年mtv ICON的视频我当然看过,表演的是All for you .老实说你叫在场表演的伴舞包括 janet都戴上面具，然后你让一个体型和janet差不多的伴舞冒充janet，让janet混在伴舞堆里，然后再放All for you的音乐，我保证没人会发觉那个主角不是janet．明白了吗？缺少特色． 　　至于usher/pink/mya这些还特意跳了一段dance medley来向她致敬，我当然更看过．这更能说明问题，usher/pink/mya他们跳的和janet完全一样，甚至因为他们年纪轻，在一些高难度动作，象跃过椅子等动作，在当时janet的年龄恐怕还做不了了．但他们如果模仿MJ，恐怕就无法模仿的那么象．MJ那种独有的神韵，那怕你年纪再轻，技术再强，始终无法领会他的灵气．usher/pink/mya只需要把janet的舞蹈老师请来，他们就能和janet做的一样好．但他们就算把MJ的舞蹈老师请来，他们依然不是MJ．这就是高手和大师的差异． 　　　至于你说：你应该去听听usher/beyonce/ciara这些年轻一辈的人是怎么说的．本人虽然看的不是最多．可很巧，usher/beyonce的个人演唱会我都看过．usher很不错，他在演唱会里除了和伴舞一致的动作外，他非常注重表现个人的舞蹈特色．虽然有人说他的侧滑在模仿MJ，我只能说他的侧滑肯定有受到MJ的灵感的启发，但仔细看很不一样，他更注重自己的特色．就象MJ的有些动作灵感来自james brown,但没人会说他模仿james brown．而usher更不会愚蠢到去学MJ的后滑．他真正学MJ的是MJ那种追求独一无二的个人风格．当然我这样说，你不会又说我是usher的歌迷了吧！！！呵呵！！ 　　　beyonce在伦敦wembley的演唱会我也看过，非常好看．凭心而论，她不属于舞蹈方面的顶尖高手．和Madonna一样她也是个能歌善舞的歌手．但她最大的魅力来自她举手抬足间显现的个人独有的女性魅力．哪怕旁边的伴舞跳的比她更好，更显功力．始终无法抢走她的风采．janet在卖弄性感方面比她差远了．事实上她在演唱会上穿的并不少，也并不会做什么下流动作．janet在这方面要做的比她出格，这只是个人魅力问题．哎呀！不好，你不会又说我是beyonce的歌迷吧！呵呵！！！！ 　　　至于你说：madonna所谓的爵士舞都是一些级为简单的动作, 高难度的东西都留给她的dancer去发挥, 最后她秀一下她的瑜珈．很显然你看的少，而不是我．你看的madonna的表演都是近年的表演．我说的是她９０年＂金发野心＂世界巡演．这是她最好的巡演．９３年的就次一些．如果你看过就不会觉得她把高难度留给她的dancer．百老汇歌舞也是在那一场，但只是一个环节．那是９０年她主演的卖座电影＂迪克．特雷西＂的主题歌．当然我估计你也不会知道这部电影．至于说整场都是什么歌剧表演，那更滑稽．我只是说她把歌剧的一些演唱会没有的优势搬过来而已．譬如豪华的布景及舞台设计，宏大的场面，戏剧化的情节．madonna的演唱会可能是歌剧吗？说这些话的janet迷，请多看一些madonna的东西再评论．我就看了不少janet的东西．尽管我不是什么madonna迷． 　　　至于你说：janet已经开始在重复自己了，所以04年的sexhibition tour取消对她来说是件好事．你看了她两次巡演你就觉得她重复了？那你如果看过９０年的＂节奏王国＂巡演及９３年的巡演，你不更加厌倦了吗？我看过一些９０年，９３年的片段．就象０２年比９６年多了几个新歌，因此多设计了几个有些雷同的舞蹈．９０年，９３年无非少了几个舞蹈．也因此９０年的演唱会janet表演的歌曲最少，包括慢歌只有大概１１首左右．其实重复是大部分歌手都会有的，毕竟经典的老歌还是要重温．这并不是janet真正的问题所在．可能你自己都没意识到，她最大的问题是雷同．她表演的歌舞越多，你越感觉到这一点．你看她的歌舞更多的是看她的舞蹈设计师的东西，而不是她自己的＂灵魂＂．就象MJ的几次巡演，除了真棒巡演外，每次新巡演增加的歌舞编排并不多，甚至有些少．但每次新巡演，歌迷都会感觉到MJ的舞蹈越来越趋向成熟，完善．而janet的巡演，大家无非是感觉到越往后的，随着新歌的增加，编排的歌舞也越多．无所谓个人舞技进步或落后．一直到太多的雷同而感觉重复．这就是她最欠缺的东西．

toto

原帖由 Tobey 于 2006-4-17 11:20 发表 还有, 你说她在美国乐坛唱功是"公认"的最弱, 请给明source, 是哪个网站评出的, 还是几个madonna迷自己选的? 还是你自己的想法. 我们就不说几个天后了, 哪怕跟britney比, 我觉得madonna的唱功都肯定靠后 ...

　　我说的最弱，是指和Michael Jackson和Madonna比．janet的唱功弱是美国乐坛及舆论都承认的．就我个人的看法是衡量一个人唱功的强弱：就是把同一首歌在唱片里的演唱效果和现场演唱效果做个对比，反差越大的就证明她的唱功越弱．janet现场演唱效果和唱片里的演唱效果的反差无疑是以上３个人里面最大的．她的声线显得特别弱．当然如果你要说假唱之类的问题，那我指的是真唱，及现场演唱慢歌的效果．

CeSsy

to keen,你老真是无处不在啊~~呵呵 新家已经连网了，为了不和LG争破头抢上网，偶逼LG请了半天假回来接了路由器~~还不是您老催DI~~

原帖由 CeSsy 于 2006-4-17 16:46 发表 to keen,你老真是无处不在啊~~呵呵 新家已经连网了，为了不和LG争破头抢上网，偶逼LG请了半天假回来接了路由器~~还不是您老催DI~~

那你现在已可以常常来了吗？ 时间安排如何

blackcat

:angry 请楼主要是有本事来 www.rhythm-nation.org 来讨论，不要把自己置身在MJ的环境下来讨论这些话题，我总觉得你要争个赢的说话也走错了房间，什么“把JJ放到MJ，MD中间来比较...”的胡话完全有失男女平等比较的原则，把MJ先放开一边不说，就在女艺人中间你要是能有足够的道理，就来节奏王国论坛见高下。别告诉我说“我没兴趣”！

在这辩也好，反正都一样 金发雄心看了很久， 只对MD被扔矿泉水瓶印象很深刻 其他却没什么太让人激动的地方 她在80年代的MV只能用一个“土”字来形容。 现场有感召力的歌手并不多， MD的SHOW做的不错，是一个娱乐人，可我不爱看 我甚至连MJ的演唱会都不怎么爱看了````

blackcat

keen,我是怕这样争辩会惹来一些MJ粉丝的烦躁，所以想邀请这位toto先生来JJ论坛走一遭，顺便协调各自的问题，你应该不会反对吧。