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楼主: 迈之爱

假歌党只需回答几个问题

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发表于 2012-2-22 22:04:48 | 显示全部楼层
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08年第一次听这人的音乐,不太记得当时有没有记住他叫JM了
因为完全没觉得他的声音像MJ
刚开始几秒钟是有那么一点能唬人,听超过30秒基本上就可以做出判断了
之后就没怎么关注了,主要因为此人音乐实在太太太一般了,全是白开水一样的K房歌曲
不过他那种没啥特色的嗓子也就只能那样了,难度再大一点他也没招

点评

刚开始几秒钟是有那么一点能唬人,听超过30秒基本上就可以做出判断了 ------我第一次听的时候就是这种感觉。  发表于 2012-2-22 22:13
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发表于 2012-2-22 22:46:59 | 显示全部楼层
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http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-141827-1-2.html


上面这个链接是我之前总结的关于JM的声音特点和与卡家歌曲的比较,贴一点节选出来:
Jason Malachi嗓音相对MJ而言是偏中低的,有一些沉,在唱高音的时候有点施展不开,当气息被拖长的时候,他声音中的沙哑和不稳定就暴露出来了。这里说的不稳定并不是指颤音,相反的,此人在使用自己的原声时,颤音并不突出,不稳定指的是他在声带需要完全打开的时候,偶尔会唱破音
当他的声音越向MJ靠拢,就颤的越厉害
气息一被拉长,或者声音突然拉高,还有就是真假声转换的时候,他的声带就开始筋疲力尽的瞎打颤。为毛说他是绵羊音呢?因为真的跟绵羊发出的颤音很相似,都是气息在喉咙就开始发抖,等上升到鼻腔了,有想要努力的压制,声音刚出来那一下很稳,然后嗓子因为绷不住了,整个崩盘,那一声”咩~~“就出来了。
他在运用真声的部分,基本上没有怎么瞎打颤,而介于真假之间的声音虽然不太稳定,但有那么几句他也算是给控制住了,绵羊音出现最多的是他在唱假声的时候。


关于MJ的:
MJ的颤音也是有规律的:
1,真声区,当发声向下沉的时候,他的颤音比较靠后,就是中国人说的用丹田在发气。当声音是向上扬起的时候,他的颤音相对会靠前,有点介于真假音之间的感觉,可是立刻变真声,也可以马上转假音,这就是他嗷嗷厉害的真假音无切缝转换。
2,假声区,他的声音很稳,基本上不会有什么颤音,高音部分的颤音是最少的。


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老v给力啊!  发表于 2012-2-23 08:26
亲,你好专业啊!  发表于 2012-2-23 00:15
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王者传奇

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发表于 2012-2-23 00:09:17 | 显示全部楼层
就目前的音频看,jm是唱不出卡西欧歌曲的水平的,保守的讲,jm声音和卡西欧歌曲的相似不能说明jm唱了卡西欧歌曲。某些人一直是在假设jm能有这个水平,然后确定jm唱了卡西欧歌曲。

点评

JM的唱功和MJ的是有明显差别的,某些人太捧JM了。  发表于 2012-2-23 00:39
爱是更久忍耐,又有恩慈。
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发表于 2012-2-23 20:39:13 | 显示全部楼层
回复 飞扬清婉 的帖子
你先找出来John Branca对此事发表的看法再说,不关他说是真歌还是假歌。


我不太懂你是基于什么做出的“假歌”的判断
我个人的主张是,既然是歌曲当然第一时间是要用听的,这是最直观的方法。但当你用耳朵听会感觉困扰没有方向时,那么不妨从事实逻辑着手去进行判断。
我倾向于前者,不知道你是怎样
你想要看 Branca对此事有发表什么看法,不好意思,我没有他的多少信息。如有需要你自行去找吧,因为第一我用耳朵已经得到答案了,第二我不像你那么莫名的崇拜(或者向往?)此人。
不过我倒真还蛮好奇的,你希望他说那些是真歌还是假歌呢?

点评

我相信Branca只会做明智的事。  发表于 2012-2-26 01:51
对于Casio歌曲我并没有预设立场。只是根据已有的事实与证据,只能得出假歌的推断结果。你放心好了,Branca绝不会直接发表对歌曲真假的看法的。  发表于 2012-2-26 01:50
我有专贴分析,但我想你不会有兴趣去看。  发表于 2012-2-26 01:42
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发表于 2012-2-26 16:31:12 | 显示全部楼层
回复 飞扬清婉 的帖子
飞扬清婉  我相信Branca只会做明智的事。   
飞扬清婉  对于Casio歌曲我并没有预设立场。只是根据已有的事实与证据,只能得出假歌的推断结果。你放心好了,Branca绝不会直接发表对歌曲真假的看法的。   
飞扬清婉  我有专贴分析,但我想你不会有兴趣去看。


如果是分析声音的,我倒真有兴趣看一看(BTW,你做的声纹鉴定的帖子就算了,我看过,不过一你没有机构名称,二做鉴定的机构本身都没有资格下定论,我想你这个鉴定是白搭了。)
Branca为什么不会直接发表对歌曲真假的看法呢?不妨推断推断?
什么是所谓“明智的事”?是绝对忠心于MJ的事还是不伤害自身利益的事?哦,其实你可以不必回答这个问题的,如果连Branca最亲近的人都无法作答的话。


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MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-2-26 23:25:01 | 显示全部楼层
说说我的看法哈

按要求先说第二问。

毫无疑问,在法庭上亲子鉴定更容易得到法官的支持,这不仅是因为这些鉴定被认为更准确,还因为它们是来自第三方的意见,被认为更客观,更容易被法官采纳。但人眼的作用也不容忽视的,往往是先看出了问题,然后尽可能多找证据印证怀疑,最后才会作亲子鉴定证实,没有人是一开始就作亲子鉴定的吧?

可关键不是这个,而是拿亲子鉴定跟声音鉴定相比是不合适的,因为亲子鉴定证明的是血缘或亲缘关系,对确认身份来说是“间接”证明,而声纹鉴定证明的是同一性,是“直接”证明,也就是说,是拿卡家歌曲里提取的声音样本“直接”跟MJ的声音样本比对以证明是否是同一个人,而不是跟MJ爹妈的声音样本比对证明是否有遗传上的关系。直接和间接的区别决定了这两种鉴定方法面对的难点和挑战是不同的。我记得LZ用亲子鉴定作例子回复过我,实际上我是因为觉得BT斑竹用韩寒自比真歌党不合适,才在那里回帖的,没想到你又用另一个不合适的举例回复我,所以我当时的感觉是,挨那个油的累滴gaga哦!不是嫌你烦哈,而是觉得要说清自己的想法,真不是三言两语的事。

其实你只要多想一想,就能知道亲子鉴定的“软肋”或“盲点”在哪儿了。在找寻被拐儿童中经常会用到亲子鉴定,所以现在假设,有一家人很不幸丢了自己的孩子,不是一个,而是一对宝贝双生子。多年后找回一个,亲子鉴定证实他们之间存在血缘关系的几率达到99.99%。问题来了,这个孩子到底是双胞胎中的哥哥呢还是弟弟呢?亲子鉴定是无能为力的。之所以一直有亲子鉴定能直接确认身份的错觉,是因为绝大多数需要确认身份的孩子只有一个,只要证明了血缘关系,TA的身份自然就确定了。而声纹鉴定因为是直接证明方式,是不会碰到这种问题的。但声纹鉴定面对的难题也是亲子鉴定不会有的。

这里有个例子是有关笔迹鉴定的,虽然不是声纹鉴定,但和声纹鉴定一样,笔迹鉴定也是证明同一性的直接证明方式,它们碰到的问题是类似的。

这是一个真实的案例。有一家的顶梁柱遭遇不幸,留下孤儿寡母艰难度日。可屋漏偏逢连夜雨,一个不速之客拿着一张欠条找上门来,要求这位女士“夫债妻还”。她一听就懵了,因为从没听丈夫提过这种事,而他们夫妻之间感情一直很好,大事小情都是有商有量的。接过欠条粗粗一看确实是丈夫的笔迹,可再仔细看了几遍后她发觉不对劲,有几个字在细枝末节的处理上不符合丈夫的书写习惯。于是她以欠条是假的为由拒绝认帐。不久她收到法院的传票,因为那人提交了欠条和当地笔迹鉴定部门出具的鉴定报告,她很快被判必须还钱。这位女士不服,忍痛把孩子托付给亲戚照看后,砸锅卖铁去了上海,找到我们国家最权威的笔迹鉴定部门。经过好多天忍饥挨饿的等待,结果终于出来了:欠条是模仿她丈夫的笔迹写的。这证实了她的怀疑。拿着这个最权威的鉴定结果,她满怀信心地提起了上诉。二审法官在审核证据时发现,这家上海的笔迹鉴定部门的司法鉴定许可不是连续的,由于管理上的疏忽,在上一次许可的有效期限到期后忘了及时重新办理,这中间的断档有半年时间,而这位女士恰好是在这半年里作的笔迹鉴定。由于这家最权威的笔迹鉴定部门出具的鉴定报告不具有法律效力,她二审败诉。怀着对弄清真相的强烈愿望,这位坚强的女人收拾心情,借遍所有的亲戚朋友,再次上诉。这次是终审(我们国家是三审制,一件案子只审三次)。法官决定在北京找笔迹鉴定部门作鉴定,这次鉴定结果是笔迹为真。于是这位女士终审败诉。可怜!不要说这个突然冒出来的债和三场败诉官司被判支付的审理费,就是为打官司借的钱,她都不知道用什么来还。更让她堵心的是,打了三场官司,还是没能弄清楚那张欠条到底是不是真的!

从这件真实案例可以看出,象笔迹鉴定这样直接证明同一性的鉴定方式,不同的鉴定部门对同一份证据的鉴定是会出现截然相反的结果的,而这是亲子鉴定从来不会遇到的情况,还没有听说过对同一份DNA数据,不同的鉴定机构会得出不同结论的,对吧?可这个问题在笔迹鉴定里并不少见,随便搜搜就有一大堆。

比如人民网上的
两次结果截然相反谁来“鉴定”笔迹鉴定?     
2011年12月14日 04:15    何涛、关家玉    来源:广州日报
……
随着司法鉴定服务向社会开放,越来越多相关机构出现,目前广州也有多家。贾晓光称,XX司法鉴定中心是广东省第一批面向社会服务的司法鉴定机构。他说,目前司法鉴定机构出现意见“打架”的情况并不罕见。曾有案件前后做了五次鉴定,得到正反鉴定结果的比例是三比二。

即使是同一个鉴定小组内部,也会出现不同的意见。“有时我们三个鉴定人之间也会有分歧。……”

如果出现“打架”这种情况,该怎么调解?贾晓光说,目前并没有一个更高等级的鉴定机构来作最终的确认。但他也承认,实际上名气更大、影响力更大、人员更多、设备条件更好的鉴定机构,理论上其鉴定报告可信性更高一些。
……

再比如
2011-6-29 14:11 幽冥惊魂 | 四级  
  
文件检验这东西我也学过,说实话真的有点伪科学!
许多案子市局认了,省厅给否了,公安部物证鉴定中心又给认了,结果请专家看又给否了!
没有什么权威不权威,大家套路都一样,无非是找笔迹的八大特征,找些相同点和不同点。


造成这种问题的原因是笔迹鉴定和声纹鉴定一样更多地依靠人。看看百度百科里关于声纹鉴定的程序是怎么说的
声纹鉴定依如下程序和要求进行:

1、采集检材语声(录音)
  在采集犯罪人或证人的语声作检材时,录音宜采用高保真录音机。采集语声的要求是: ①录音应当尽量在不被对方发觉的情况下进行,以减少假象的干扰,保证语声的真实; ②应尽量防止环境噪声和录音设备的干扰。麦克风与被录对象保持适当距离。尽量不用失真大 的袖珍盒式录音机,电源最好用市电,保持电流稳定。电话录音时应使用传感器,不要将听筒直接对着“麦克”录音。磁带应选用优质新带。
2、采集样本语声(录音)
  除了遵照采取检材时要求的器材和注意事项外,应尽量保持同采集检材时相同、相近的语声环境、距离、设备及速度;并建议在样本中有与检材相同的词句,以供特征比对。
3、审听和选择
  鉴定人员要先对捡材和样本分别反复审听和记录,从中选择正常而清晰的语声段落,再进一步选取相同的字、词、句,作为供比较的部分。然后使用语图仪分别将选好的检材与样本中的字、词、句做出声纹图。
4、声纹特征的选择
  在被比较的两种声纹图谱中,分别选取明显、稳定的特征作为比较特征。一般说,共振峰的频率值及其走向是最稳定的特征,而且具有很强的特定性,利用价值最高;而时长、音强、波形等特征稳定性较差,可做参考。在鉴定过程中,还可以从同一个人的语声中选择多个相同字、词或句的语图,在分析比较中抓住其稳定而特殊的特征作为依据。
5、比较
  比对检材与样本中相同字、词的声纹中的同类特征(如共振峰频率、走向及波形),进行比较分析,找出相同点和差异点。
6、综合评断
  ①如果被比较的全部特征完全吻合;或者稳定性强的特征完全吻合,而只是稳定性差的特征有些差异,均可做同一认定结论; ②如果被比较的稳定性强的特征差异较大,还可以补充样本再做语图比较,倘仍有差异,又无法解释,则可做否定结论。
7、声纹送检时的注意事项
  说话人在不同的环境和不同的心态下,以及不同的语气、不同的健康状况都会引起语音的某些变异。录音环境(噪音、回声、距离)的干扰以及录音设备不良,也会使录制的语音产生假性变异。因此,送检时,要把录制检材和样本时的环境状况、录制距离、录制方式、使用机器、以及在什么情况下录制等情况加以详细记载,一并提交鉴定人,以便对差异点进行客观的分析评断。

声纹鉴定的整个过程中绝大部分都需要人的主观判断和选择,而亲子鉴定主要是用客观的DNA数据说话,这就决定了声纹鉴定远比亲子鉴定更容易受到人的主观因素的干扰,自然它的准确性远远比不上亲子鉴定,可靠性也就远不及亲子鉴定了。虽然它们同样可以作为法庭证据。

所以,和声音鉴定“道理是一样的”只是“一个是耳朵听,一个是眼睛看”的不是亲子鉴定,而是笔迹鉴定。

正是由于当前技术水平的限制和鉴定方法的不完善,声纹鉴定会因为鉴定机构的不同出现截然相反的鉴定结果,在这种情况下,即使告到法院,法官也只能从和确认身份不相干的其它因素(比如哪个鉴定机构更出名啦、出具报告时的法律资格是否有瑕疵啦,等等)来判决,是不能揭示真相的。我认为这更有可能是直到现在也不见有人告的原因,而不是有些真歌党TX认为的“是因为没有什么实质证据”,也不是有些假歌党TX认为的“是因为不具备主体资格”。
(呃,好象窜到第三问去了,呵呵。反正是想到哪儿写到哪儿,大家将就看哈)
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王者传奇

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发表于 2012-2-27 00:30:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 sorymichael 于 2012-2-27 00:58 编辑

看得出楼上的同学很认真。你举得笔迹鉴定的例子,我觉得可以说明那张借条就是那位丈夫的笔迹。夫妻无话不谈不能证明丈夫没有自己借债的可能,多次鉴定足以说明借条的真实性。那件事不是没有弄清真相,而是那位女士不愿意相信真相罢了。世界上大多数事情我们看不到原始真像,在自己判断能力之外的,只能选择权威的解释。在此之前,我坚守我自己的判断,这个不仅来自权威,更是我多次对比得出的结论。如果卡西欧歌曲被权威部门鉴定为假,我说什么也不会再说那是mj的声音。鉴定既然存在就有其合理性,否则mj签名就没有配鉴定再出售的必要了。如果在某些人心中鉴定都不一定说明歌曲为真,那么不鉴定就更不能说歌曲为假了。最可恨的不是歌曲被质疑,而是一些人在没有鉴定结果时就满世界散布那不是mj的声音并对mj的声音大肆侮辱!
爱是更久忍耐,又有恩慈。
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不计算人的恶。
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迈之爱 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-27 03:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 迈之爱 于 2012-2-27 08:25 编辑

回复 MJ一生寻真爱 的帖子

说真的,你说了那么一大堆关于第二个问题的话,却始终没有回答它。

第二个问题是:如果判断一个孩子是否是他父母亲生,是亲子鉴定说了算,还是那些自认为是火眼金睛的人说了算?你只需二者选其一即可,但你的回答却远远地偏离了这个话题。你应该理解,第二个问题并不是讨论亲子鉴定和声纹鉴定哪个更准确的,而是想说明一个逻辑,因为在逻辑上它们是完全一样的!那就是:有分歧、有异议时都是要通过鉴定说话,而不是用感官判断。更重要的是,如果经过法律程序,它们的鉴定结果都是具有法律效力的!同样,笔迹鉴定的结果也是如此。

不要举些极端的例子来证明某些鉴定结果的不准确性和不可操作性,你要知道,任何鉴定都没有百分之百的准确率和可操作性!但是它们还是要作为法律依据的,这点,到哪里都如此。更何况MJ那个根本算不上什么特殊情况。

所以,你们的判断必须用鉴定结果来证明,否则,没有任何说服力。

如果你们觉得鉴定结果都不可靠的话,那我可以把楼上同学的一句话送给你们:

如果鉴定都不一定说明歌曲为真,那么不鉴定就更不能说歌曲为假了。

况且,你既然认为声纹鉴定不准确,那鉴定结果就存在着两种可能性,或 “是MJ唱的” ,或 “不是MJ唱的” 。既然信心满满,为什么还对鉴定结果那么担心呢?说不定就 “不是” 呢,呵呵~~  只是,如果那样,不知你们还说它 “不准确” 不~~


PS:既来之,则答之。很想看到你对那三个问题的完整回答。记住,前两个只需选择一下就可以了。敢不敢?

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MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-2-27 22:56:26 | 显示全部楼层
迈之爱 发表于 2012-2-27 03:24
回复 MJ一生寻真爱 的帖子

说真的,你说了那么一大堆关于第二个问题的话,却始终没有回答它。

还没明白吗?你实际上是在把亲子鉴定的高可靠性自动带入声纹鉴定,可声纹鉴定是没有那么高的准确度支持这样高的可靠性的。声纹鉴定在技术并不完善的时候能作为法庭证据,不是因为它够准确,而是因为它是来自没有关联的第三方,被认为比原、被告双方的意见更客观。

也P个S,卡家的歌曲不是在作亲子鉴定,TX

迈迷要的是真相,而不是想在法庭拉锯战中消磨时间。

勇于提问让别人帮你解决问题,其实是很自私的偷懒方式。通过自己思考收获要大得多。

所谓“理越辩越明”是在双方都讲理、都明理的时候才是这样,不然只能吵糊涂架。我是不会把时间花在这个上面的。

再P个S,我认为质疑的目的是为帮助找寻真相,不是为了面子哈。所以态度狠重要,“态度决定一切”
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 楼主| 发表于 2012-2-27 23:17:39 | 显示全部楼层
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啊呀,看完你的回帖都替你着急,咱们谁没明白啊?你管亲子鉴定和声纹鉴定哪个准确率高啊?法律就认可这个!说得再简单点儿,就是:判断一个孩子是否是他父母亲生,只有亲子鉴定说了算;如果对卡西欧的歌曲存在异议,只有声纹鉴定说了算!明白了没?

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因为头发和胡子都是毛发,所以就可以一把抓  发表于 2012-2-28 21:53
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 楼主| 发表于 2012-2-27 23:25:33 | 显示全部楼层
回复 MJ一生寻真爱 的帖子
迈迷要的是真相,而不是想在法庭拉锯战中消磨时间。

勇于提问让别人帮你解决问题,其实是很自私的偷懒方式。通过自己思考收获要大得多。

您这两句话差点儿把我笑喷~~

我问你,现代社会,还有比法庭更能还原真相的地方吗?你们到底是想看到真相啊,还是不想看到真相?

还有,你觉得我那三个提问是想让你们帮我解决问题吗?开什么玩笑!我就想让你们回答给大家看!从另一方面证明谁对谁错!可惜,你们不敢回答。呵呵,其实这已经说明问题了~~

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法庭能还原真相?Murry案审了两个月了,请问Murry到底用了那根长滴管木有,真相还原出来了吗?  发表于 2012-2-28 21:56
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MJ一生寻真爱 该用户已被删除
发表于 2012-2-28 22:05:29 | 显示全部楼层
回到第一问。

这其实跟我们论坛是一样一样的。在CN里有听迈歌十几甚至二十年的老迈迷,还有音乐专业的TX和有音乐背景的专业人士,可他们的意见也不统一,有坚定不移的真歌党,也有始终不渝的假歌党。作为真歌党TX,当你要证明真歌观点时,当然只会列举真歌党里的老迈迷和专业人士,不会去提及其实还有很多老迈迷和专业人士是持假歌观点的。Estate的这份声明也一样。它说的是事实,但只是部分事实,它只是挑选了认为真歌或赞同真歌观点的人列举出来。所以它声称的“压倒性的客观证据”只是事实的一部分,不是全部事实。这是其一。

其二,这份名单里,特迪·瑞利和葛雷格·菲林金斯(Greg Phillinganes)是直接参与这张专辑的,他们到底是因为认为是真歌而参与进来工作的呢,还是因为参与进这张专辑才说是真歌的?无法判定。

三,从理论上讲,声音同指纹一样具有身份识别(认定个人)的作用,可实际上,由于目前声纹鉴定技术不完善,声纹鉴定结果是不能毫无疑问地揭示事实真相的。无论得出哪种鉴定结果都无法完全排除相反结果存在的可能性,所以靠声纹鉴定是不能达到释疑效果的。

四,既然不同的鉴定机构可能会得出完全相反的鉴定结果,那么他们是“只作过一次,正好鉴定结果是自己想要的那种”,还是“不只作过一次,直到出现自己想要的鉴定结果”呢?不得而知。

五,从现在的资料来看,$ony是知道MJ有录工作录像习惯的。作为MJ的长期工作伙伴,Estate的两位执行人也应该知道这个习惯。卡西欧说他有工作录像,就是说这些录像是一直存在着的。那么当初Estate和$ony验看过这些录像吗?如果没有,为什么不验看?如果验看过,为什么不说明验看的结果呢?这部分信息在声明中是完全缺失的。所以它并没有做到自称的“竭尽资源进行调查”。缺少了关键信息的披露让这份声明不仅没能平息假歌疑问,反倒增添了更多疑点。

所以,这份声明不是“里面诸多的专业人士和权威专家是不是在撒谎”的问题,而是调查工作根本就不完整,有一份并不难得到的关键证据居然没有调查,或调查了但调查结果不作披露,甚至完全回避,这是不正常的。仅仅根据“半拉子”调查得出真歌结论,不能让人信服。就象一件案子的调查工作还没结束,就匆忙结案一样,这合理吗?能服众吗?

再说信任度的问题。关于专业人士。其实J家人就是专业人士。Randy从小就接触音乐,还是乐队成员,并且作为MJ的家人,他对MJ的声音不可谓不熟悉。但因为大家对J家的人品普遍评价不高,所以对他们的专业判断就不那么信任了,也就把Randy的话当作了笑话。另一边呢,大家对声明中列举的专业人士不熟悉,这反而成了他们的优势。如果有人告诉你,那些人其实也有一堆毛病,有些人甚至比J家人还过分还不靠谱,你同样会对这些人的专业判断大打折扣的。

至于权威专家,要看是什么样的权威专家。经历过审判Murry的迈迷都应该记得那位Dr.White,他是他那个领域的顶尖专家,是“之父”级的人物,那是相当权威;他站的也是法庭,还是公开审理的,向全世界直播。可他就是有本事,用和Dr.Shafer同样的检测数据,得出截然相反的结论。要命的是他还不贵,1万1千刀就能搞定,“物美价廉”啊。所以Murry杀一个人的成本其实是非常低的哈。
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发表于 2012-2-28 22:13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 MJ一生寻真爱 于 2012-2-28 22:14 编辑

最后第三问。

其实经过这么长时间的进化,我们的耳朵已经很精密了。声纹鉴定里一开始也是需要人耳反复听,然后才能进行下面所有步骤的。所以,不能对耳朵妄自菲薄哈。

《Michael》专辑是在市场上公开发售的商品,作为它的目标人群,迈迷就是消费者。如果对一件商品不满意,或心存疑虑,消费者最直接也最有效的反应就是用脚投票。这是最真实的市场接受度,最能反映迈迷内心真实的想法。这不是“有实际意义的行动”又是什么呢?如果迈迷心里的疑问不能得到完全消除,他们就有权利不购买可能存在问题的商品。迈迷们没有义务为任何人心目中的销量数字埋单。所以任何人都没有权利把迈迷对MJ的爱做为要挟,为所谓销量强迫他们做违背自己意愿的事。如果看不惯,用你的逻辑就是:去告啊,敢不敢?oh吼,看到你这三个字,我的眼前就浮现出李逵TX的倩影,抡俩大板斧一路杀将开去,只管自己杀得痛快,哪问那啥啥为什么?空有一身蛮力气,全无半点脑瓜子!

Estate和$ony作为调查资源的占有者、歌曲真伪的把关者、《Michael》专辑的售卖方,理应尽到足够的调查、核实义务,以保证所售商品的真实性。如果没能做到消释假歌疑云,应该检讨自己的工作有没有做到位,而不是责怪质疑者。

就象前不久的空气质量纷争,大家都觉得天空灰蒙蒙的,有人嗓子眼痒痒的,敏感的人还老咳嗽甚至胸闷。可每天发布的空气质量都是正常的,然后特地公布的空气检测报告也没有什么太大异常。
这时候你能指责质疑者说,跟你们说了是正常的吧,还不信,就你们事多,我哪儿都去,也没见身体有什么异常,现在被你们搞得疑神疑鬼的!
或者说,专业检测机构的报告你们都不信,那还信啥?要真想搞清楚就去告啊,看到底是检测报告准,还是你们的眼睛、嗓子眼准!又不敢告,什么证据都没有还唧唧歪歪,听着就来气!
不能,是吧?因为接下来我们知道了,原来是一个对空气质量和人体健康影响要大得多的指标PM2.5没有纳入监测,或者监测了但没公布!质疑者们在没得到有说服力的答案前不愿放弃质疑是要个真相,因为我们的知情权不容剥夺。如果连自己都不重视自己的知情权,还能指望谁呢?


我的看法就说到这儿了。我是根据自己理解的你三个问题里的症结来说的。
如果你不满意呢,那也只能这样了哈。或者自己动手丰衣足食?
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 楼主| 发表于 2012-2-28 22:20:27 | 显示全部楼层
回复 MJ一生寻真爱 的帖子
因为头发和胡子都是毛发,所以就可以一把抓

怎么是一把抓?法庭判一个孩子是否是他父母亲生,是不是要靠亲子鉴定?如果所谓的 “假歌事件” 真要走上诉讼,那法庭判决时是不是也少不了一纸鉴定?在这一点上,两者有区别吗?
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 楼主| 发表于 2012-2-28 22:24:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 迈之爱 于 2012-2-28 22:26 编辑

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法庭能还原真相?Murry案审了两个月了,请问Murry到底用了那根长滴管木有,真相还原出来了吗?

啊?莫里案都宣判好几个月了,你认为这还不算还原真相?难道你认为法庭是糊里糊涂宣判的??
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