【2012新帖】【部分真歌观点的进】换位体验之monster歌词标注版

sorymichael

MJ小丝  这些人只会计算自己的“利”，不会去管跟自己无关的“害”，别说是谁家歌迷，连起码的正义感都丧失了  发表于 半小时前
MJ小丝  扯谈？有些人怕MJ的假歌专辑卖不出去  发表于 半小时前

这位同学先不要激动，先不要论断别人丧失正义感了没有。真歌党的同学明明说了，听不出来不是MJ，这和正义感没有关系吧？
建议你等版主讨论声音本身的专题，或者考虑一下打官司的事宜。我没有开玩笑，建议你拿出一个建设性的意见，或者提出些要求，怎样能把这个官司给打了，大家好好讨论一下，把情况向前推进。

MJ小丝

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我的建设性意见是，大家通过不断地沟通，能够自己清楚认识到卡西欧12首歌曲到底是谁唱的（而不是觉得谁谁说得有道理，人云亦云）

回头去想一下，如果不是确实听到这些歌曲的声音有问题，怎么会有“假歌党”呢？

所以，就要从声音源头上去化解因为认识不同导致的矛盾，这个逻辑你同意吗？

咱也不管现在这里还剩几个人了，也不管那些幕后了（幕后我们看不到的，只能是道听途说）

一旦大多数歌迷都能清楚分辨这些歌曲，SONY也不敢贸然将这些假歌（争议歌曲）包装发行了

就这样

当然了，我有我的立场，我的立场就是认为那些歌是假歌，但是如果你认为是真歌，那么你从声音方面去讨论，切记切记不要偏离到“幕后”去

上面已经说过了，幕后我们看不到

我们不是谁要说服谁的辩论赛，用谁的观点去压倒谁

你要想成我们是站在同一边，去认识这些声音到底是声音模仿者的还是MJ的

sorymichael

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如果要讨论逻辑，我愿意奉陪。
版主已经说过，等卡西欧公布假歌党所要的证据时，就是和JM扯破脸的时候。
也就是说，只要卡西欧不愿和JM扯破脸，他是不会公布这些证据的。以他的立场，JM比歌迷更为重要。但是版主没有说任何行动都不可能拿到证据。（1）
假歌党的想法是，不给证据，不相信歌曲是真的。
但是鉴于（1），没有人采取什么措施，卡西欧是不可能给出证据的。
假歌党，你们是否认同，你们看不到、别人不想给的东西，就是没有的？只能说，可能有，也可能没有，对不对？
那么你是不是在看到证据后，就能够承认歌曲的真实性？（2）
如果（2）为是，那么在不可能看到证据的情况下，凭什么说歌曲就是假的呢？这样的推论是不是有点幼稚呢？
所以我们最需要做的，就是去争取证据（最好是打官司，最好！）或者默默等待。
如果卡西欧实在没有证据，我刚说了，打官司，扒掉他的羊皮。具体事宜另议。这是唯一的王道。如果＂没有能力＂，鉴于版主所述，长此以往，我只能认为假歌论就是阴谋，因为不行可行之道者，不知其可。
如果（2）为否，那就不用再讨论了。如果没有记错，这里是讨论区吧。
••••••••••
我相信看似符合逻辑的不一定是真相，但真相一定符合严谨的逻辑。这就是我说上面那么多的原因。
•••••••••
但是逻辑从哪里来？经过调查验证的事实。我们不了解事实的人，很难再推论，尤其是看了版主的文章，觉得自己原来很无知。不知你是否相信版主的话呢？相信的话，等版主讨论声音的专题出来，掘地三尺的读一读，细细的想想版主的话，我真觉得版主已经说的很明白了。
如果不相信版主，我也不知道该怎么办了。在这里斩钉截铁的讲＂歌曲为假！！！你不要。。。＂，没有意义。
我想说，试图参与讨论的假歌党同志们，在不能确认歌曲真伪的情况下，不要像上帝一样试图去拣选别人，自己那样认为已经足够，拿到公共场合当作真理来说是不可取的。就像一名囚犯，在法律证明其有罪之前，你可以讨厌他，但是不能用刑；一张纸币，在不能证明其为假的时候，你可以自己拒收，但是不能扣押甚至破坏。这也是爱的一种体现。如果我们真的爱MJ，就当无比慎重的对待他的遗产，以及与他相关的事物，不是吗？
。。。。。
小丝，上面有些话是说给别的假歌党听的，请我们大家参考。你放对比，我说不上反对，只是觉得已经没有用。都一年多了，双方基本已经站定立场，我不太相信还会有真歌党掩耳盗铃。我的感受现在告诉你，就评声音，我觉得就是七成功力的MJ。去年我还不太确定；但是一年了。没必要再回避什么，这感受无法改变。
当然我不是不能改变立场。如果谁能提供MJ包括在卡西欧家那段时间的前后三个月里的其他正常歌曲演唱，或者有其他确切的，具有法律效力的证据，我就会改变想法。

sorymichael

NEVERWINTER 我发现一个有趣的现象，就是很多人会认为自己怎么想，别人就会怎么想。歌曲有质疑，官方为什么就必须拿出质疑者所要的证据呢？假歌党所要的证据，本质上是官方的私有财产，他们想怎么使用就怎么使用，那些东西不属于我们歌迷的。直白点，别人的东西，你想看还得经过别人同意对不对？别人如果不给你看直接认定那东西不存在？只要质疑声一起，官方就必须不顾一切的拿出证据，这是什么道理呢？这张专辑不是官方的一切，美国也不是共产主义社会，世界更不是相亲相爱的一家人。讨要证据的路难道不为假歌党敞开吗？一年了，有人去要么？没有。从某些角度来讲，不是官方拼死顽抗，而是全世界没有假歌党真的想要。对不起这话很武断，但为什么没有行动谁给个解释？
你说得罪别人总比受质疑强，这只是一部分人的想法，你这样想不代表卡西欧这样想，即便卡西欧这样想也不代表官方这样想。
所以说既然不能证明人家真的没有证据，就去努力证明，或者等别人证明，仅凭＂听起来像＂就做些不当的事，如果最终证明那就是MJ，自己该怎么办？

badthriller

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NEVERWINTER 我发现一个有趣的现象，就是很多人会认为自己怎么想，别人就会怎么想。
这就是麦田会主动向韩寒认输的原因。
-----------------------------------我是一条分界线---------------------------------------
如果我写这个系列只是为了把我的思想强加于人，不用那么长，一句话足矣。再加上各种煽动性语言，所有人服服帖帖。
因为我相信一句话“谣言止于智者”，我也相信能欣赏MJ歌曲的朋友们不是单细胞动物。
所以才写这么长，留给每个人独立思考的空间。
这起风波的根源和本质很简单，只是在以讹传讹下变得很复杂，而且已经对将来MJ音乐的传承和新音乐的发布造成极大的阻碍。
如果我只是想显摆我的听力或者与人一争高下，1年前就可以了，何必等到现在。
你眼中的别人是什么样的人，那你就是什么样的人。
我会把写作的初衷写出来，到时候可以一起拿去转载。
-----------------------------------我是另一条分界线---------------------------------------
分享一个关于第一章肢体语言分析的小故事：
那个肢体语言专家在分析TR有无撒谎前曾分析过一些MJ和其他人的视频，有一个国外假歌党看到了，觉得很在理，就让他分析一下TR有无撒谎，因为他觉得TR肯定是骗子。可是分析结果与他的观点完全不同，于是他气得回了一串F..K过去。
叫得凶的不见得心里有底。金正日思密达各种狠话说遍了，但是大家都知道他心虚。
好了，禁止联想。

neverwinter

badthriller 发表于 2012-1-20 13:11
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NEVERWINTER 我发现一个有趣的现象，就是很多人会认为自己怎么想，别人就会怎么想 ...

嗯,我相信版主是讲道理的,否则也不会费力写上好几帖来做推论.
区别于以前,我现在的态度只是质疑,卡家的歌我只说成是"卡家歌",我不会说是真的,也不会说是假的,如果没有强有力的证据,我依然称其为"卡家歌".
我对MJ不像各位那么狂热,我只是一个爱乐者,我更多的是在听Classic.MJ的音乐的确很优秀,对个人来说我也很喜欢.但是一旦听出问题,比如MJ的声音特质以及语言习惯等方面,那恐怕我不得不产生质疑,<Michael>我也是买的日版,这部分钱那我会觉得花的不值,200多米我还不如收两套Philips duo, Beethoven、Mozart、Schubert、Brahms等大作曲家的好曲目多了去了.我是冲着MJ真歌去的，不是冲着“卡家歌”去买的.专辑里有水份,自然我不会乐意.这就是一个普通人的想法,再正常不过的想法,我想这没什么不对吧.
有人说如果最终是真歌,假歌党该如何?这实在是一种很野蛮的想法,难道假歌党还要服毒谢罪?省省吧,MJ逝去好几年了,地球不还是照样转么?
有人说假歌党为啥不去告?这也是一种很荒谬的想法,凭什么假歌党非得去告?难道不去告就不能质疑?不去告就不能发表看法?这充其量无非是一种搪塞之词.很多人听出了问题,那就得官方或者卡家拿出强有力的证据来证明.我可以举一个例子,比如很多人喝XX奶喝出了问题,难道还要这些人举证自己没往奶里掺东西?恐怕也没有那么多人会往死里整自己吧?也更不可能要这些人举证牛奶厂的各个环节都出了什么问题.
所以,我说了,疑虑一天不除,那后面的专辑里面只要有"卡家歌"或是"X家歌",我都不会去买,也就这样了.

sorymichael

小絲，發行包括泄漏的HOLD MY HAND和卡西歐歌曲是在同3個月演唱的嗎？你能給出俱有法律效力的數據碼？

sorymichael

具有法律效力的数据就是权威机构公布的数据，可以摆上台面参与讨论的数据。你刚说HMH就是那3个月录制的，现在又承认没有根据，这样的话肯定不是。
不要再提模仿者，我听过JM的歌，我的P4里就有两首他的歌。我只能说他模仿MJ有的地方比较像，而且卡西欧歌曲像MJ的地方比像JM的地方多得太多。就好像IPHONE和SUMSUNG某款手机像，SUMSUNG具备了IPHONE很多特质，但不能说IPHONE就是SUMSUNG生产的。事虽不同，道理在我认为就是一样。

sorymichael

我不知道会是怎样的数据，因为可能有我意想不到的证据证实或者推翻我的想法。有时候觉得社会实在很无奈，如果没有权威机构，我愿意相信真正付出实际行动调查事实的人的话，我就认为这是权威人士。现在索尼（权威机构）已经发表声明表了态度，BT版（权威人士）经过调查也在这里解释事件经过，卡西欧歌曲（客观存在）也确实有模仿者唱不出来的特质，到底是自己不愿相信还是事实不让你相信呢？如果你说BT版还没解释清，我邀请你一起先等等他的下文怎么样？

MJ小丝

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SUMSUNG具备了IPHONE很多特质，但不能说IPHONE就是SUMSUNG生产的。

------这句话说得太对了，那么我请问你，SUMSUNG有的那些Iphone特质，是Iphone学它的还是它学Iphone的？谁是领跑者谁是模仿者？

SUMSUNG某些款比它其他的款更像Iphone是不是等同于它就是Iphone了呢？它学Iphone但还是保留了一部分它自己牌子的特质

sorymichael

如果一个好学生突然犯了一个差学生经常犯的错误，或者一个人某段时间的某些行为习惯和另一个人有点像，我不会认为有＂模仿＂在里面。

MJ小丝

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呵呵，问题是那个差学生的“错误”不是错误，是他自己也无法控制的坏习惯，好比点舌头说话的人，不是一时半会可以纠正过来的

一个好学生偶尔犯一个很多差生（生手）经常犯的错误，那叫失误

声音模仿者JM那个绵羊音跟“假吼”唱法是属于失误范畴吗？那明显是他个人的演唱特质。我可以这么说，MJ从小时候起，就不会出现这种“失误”

要不然，他们杰克逊5兄弟根本不会从酒吧俱乐部这种即兴登台演唱的地方混到被唱片老板看中，出唱片成为签约艺人了

他早期的奋斗环境，根本不允许他出现这种难听的绵羊音还有放在喉咙里面唱唱的假吼唱法

就好比你叫一个已经练好书法的人再去写出那种东倒西爬的字，就算他手残废了，也不会退化到初学者的水平

sorymichael

话不要说的很绝对。我是学绘画出身的。当一个画的很好的人疏于练习一段时间后突然再拿起画笔，就很可能出一些让看惯他以前画作的人想不到的错误，画出很烂的作品。然而只要再好好练习，很快就能恢复以前的水平。这个情况下，对比前后的画作和他低谷期的画作，不了解内情的人基本不会相信某些画是他本人的大作，这也是很多画家从不敢疏于练习的原因。演唱和绘画有很大相似性，尤其是在不进则退这一点上。我说必须是那三个月的演唱才有对比的价值，前一个多月加后一个多月，已经放得很宽了。其他专辑的录制期，以及MJ出场表演的时候，以MJ的性格，必定要把自己调整到合适的状态才会展露歌喉，这个状态下的嗓音演唱和卡西欧歌曲没有太大的对比性。所以我们还无法排除MJ在卡西欧家那短时期正处于低谷期，也就难以说明卡西欧歌曲不是MJ的作品。

sorymichael

我就是在拿CARRY ON和ALL I NEED来和JM最像MJ的几首歌做对比的，今天下午我特地又放一起听了几遍，卡西欧歌曲演唱者的习惯和JM有相似，但是音色不同。根本不同。不一回事。JM可以任意改变演唱技巧但如果他不做手术就不会有卡西欧歌曲的音色。拜托，我说了不止一遍了小丝，我就音色判断这两位根本不是一个人，我的判断是卡西欧歌曲就是七成功力的MJ。我是在由此判断的基础上才讲逻辑和道理，如果你一直在假想我的所为只是在掩盖真实感受的话那么你错了。

sorymichael

09年的片段我没有下载，因为没有高音质资源，我听的是JM专辑里假歌党推荐的几首最象的，我有高音质PM3。如果你有新资源能否给个下载地址，我能用电脑上网的时候再下载听听。音质最低要128的，不是网络视频转码，谢谢你。一直老想着这事了，拜个晚年，祝你新年身体健康，万事如意。