ALEX和SHELL同学请进，学医的高手请进，可能出了一些错误，需要协助

MJ我心永恒

另外，还有文章显示，口服丙泊酚会造成与注射相同的不良反应，红肿、疼痛、烧灼感。并可能很快会引起呕吐。
--------------------------------------------
这个很重要。。。

sunyata

看得心惊，觉得最大的可能是检验官把总量0.13mg记录成0.13mg/ml了，一下子相差70倍。

迈家手上不是还有另一份验尸报告么，是否也有这些药物检测？拿出来核对一下吧。

alextoalex

回复 cat2009 的帖子

propofol和morphine的排泄途径不同。那篇文章不能拿到这里来做类比。
Morphine经肝脏转化后，有一部分大概（10%）经胆汁经消化道排除。因为鸦片类药品经常会造成胃肠蠕动减慢、呕吐等症状，高度浓缩的胆汁的确有可能反流到胃中，造成胃中高浓度的假象。

而propofol经肝脏代谢后，基本上通过血液循环经肾脏排出，不进胃肠道的。

现在对于胃里propofol的浓度的问题，其实看那些证词，越看越混淆不清。我只能按照常理推测，不一定正确。但是为什么胃内浓度会高，我现在没有答案，准备去查查资料。

另外，从Propofol的说明书上有一点很有意思，

Toxicity Data: The following information is for Propofol Disodium, no data for free acid were identified
Oral LD50 (mouse) = 1100 mg/kg   IV LD50 (dog) = 30 mg/kg    IP LD50 (mouse) = 170 mg/kg
IV LD50 (rat) = 42 mg/kg  [quote] IV LD50 (mouse) = 50 mg/kg

[/quote]
可以看到，做毒理试验，对小鼠来说，以半数致死量（LD50)做标记，口服所需的剂量是静脉的22倍，所以口服得相对来说比较大的剂量才会比较危险。不过Propofol这一类的东西是phenol类的化学品，口服的刺激性可是不小，就算喝下去，也会造成很明显的消化器官的炎症表现，做解剖时应该能发现。但是我记得解剖报告中好像没有提到这个。

秋刀鱼1979

我看得快晕死过去了，等待KEEN大的分析！

alextoalex

回复 stroller 的帖子

这个量应该是异丙酚已经分解一段时间后的量对吗？那么是不是实际注射量应该远大于目前检测出的结果？根据检测结果和异丙酚的半衰期，是否可以差不多推导出实际注射量呢？

应该是可以推导出个大概剂量的，不过这是药理学家擅长的事，我就不行了。

另外，如果胃中的浓度要远高于血液，是否可以判断是由两个途径摄入了异丙酚？因为胃部有少量出血，有没有可能消化道外的部分异丙酚是从胃里出去的？辩方可以说25毫克以外的异丙酚都是从胃里出来的？

我觉得辩方正试图从这方面着手呢。

cat2009

回复 alextoalex 的帖子

感谢指点。

1月14日修正：

    如果 按 0.13mg/g 计算，那么Mj 胃容物中查出的丙泊酚含量是9.1mg
    如果按法庭上给出的 45倍于医院血的数值计算，Mj 胃容物中查出的丙泊酚含量可能高达是13mg

考虑到莫里只承认给Mj注射25mg,

       若真的在Mj胃中，发现9mg-13mg的丙泊酚，
    很难想像 YS署，不去做任何进一步的分析或调查。

爱迈之芬芳

我几天没来感觉。。。。大家都辛苦啦
我认真看看

elian506

医学小白，但觉得口服propofol致死的说法很不靠谱，小老鼠都得喝上22倍，人得喝多少啊。而且很怀疑那种东西咽不咽的下去

最爱巴黎

乱了= =总之让这一切快点结束吧........

CrazyforMJ

毫克和克的差别是很大的哦

MJ太空步

俺每天来看，内心很纠结，对未来的审判一点底也没有。真是一切皆有可能。

shell88

根据尸检报告，胃内容物是70g，异丙酚的含量是0.13mg（这个应该是总量），所以含量不算高。
昨天验尸官Christopher Rogers也出庭了，辩方律师在绕了一堆话之后，故意对他说：The gastric contents tends to support the oral assumption. （胃内容物倾向于支持吞服的假设）Rogers回答： No, I don’t think the gastric contents support that. （不，我不认为胃内容物支持那个假设）。Rogers还说MJ的身体算是蛮健康的。
自行吞服异丙酚的假设挺不靠谱的，亏他们想得出来。
异丙酚是一种乳液（异丙酚不易溶于水，得溶在大豆油里，这就是为什么异丙酚看起来象牛奶），根据解剖报告，一点这种乳液的迹象都没有。胃肠道吸收药物的速度要比直接静脉注射慢得多，药物不可能一下全部入血，不太可能形成很高的血药峰浓度，跟莫里的时间线丝毫不符合。而且经胃肠道吸收的药物全都要先经过肝脏才能进入全身血循环，异丙酚主要代谢途径是经肝脏，肝脏对其代谢很快很强，胃肠道即使吸收了很多异丙酚，经过肝脏的“首过代谢”，也没剩多少了。
另外除了异丙酚剂量有问题，劳拉西泮的浓度也很高，也与莫里承认的剂量不相符合。160ng/mL，有人在这种浓度下还能醒着吗？

樱桃恋人

  难道一切都是真的吗  这一切都是真的？

楚云沧海爱MJ

太残酷了，好可怕，冷汗直冒。

谢谢所有费心的人们。

cat2009

有一个非常YY 的胡乱猜想：

    会不会是 证人 最后被辩护律师绕晕了？在法庭当庭匆忙计算中，将原本正确的结果，“忽悠”得误以为错了？

     比如辩方律师，就经常“习惯性”将0.13mg 随口说成1.3mg

         若按 1.3MG 计算， 则合18.6ug/ml 。这个数值是医院血4.1/ml 的4.5倍。

——————————————————————————————
但即使这个YY本，也没有达不到高于医院血（4.1ug/ml）45 倍的数值。

    由于有关这部分现场笔录缺失，所以实在不清楚这个高于医院血浓度45倍的说法，是如何计算得出来？也不清楚专家证人是在哪里将微克与毫克弄混了？

    不知道哪里可以找到关于这段的庭审纪录，以解疑惑？