解读2月8日版加州检方的验尸报 (转自rednight的博客)

爱迈永生

非常仔细地读完了，专业名词倒回去看N遍直到读懂。对于此事我把自己调整到一个没有感情的工作状态，纯粹研究报告，而暂时忽视一切感情，也就避免了心痛、绝望等状况的出现。这样的调整更有利于仔细分析找出关键点，毕竟案情还在发展中，我们都可以断定中间肯定有阴谋，但具体是什么阴谋、怎样筹划运作的、真凶的身份等等，我们都还没有掌握。尸检报告非常重要，若内容基本属实，经过专业仔细的分析，则对于整个案情的进展有重要意义。也许很多线索就藏在这份报告里，而rednight的医学专业分析为解读报告提供了重要条件。

希望大家都仔细读读，如果有学法律的朋友，希望你们可以发现一些什么。

爱迈永生

你的觀察和思考能力實在amazing

總結一下外國歌迷對這個木珠的討論：
1.　像你所說的那樣 ...
火火 发表于 2010-2-21 23:45

也就是说如果尿液中检测不到异丙酚，就能说明莫里没有在22、23号使用？？甚至没有在25号使用——因为你说“95%份量的异丙酚在尿液中可保持5天左右”
那就比较蹊跷了。现在外界比较认可的大体死因就是“麻醉剂（异丙酚）注射过量”，本来5mg是安全用量，莫里注射了25mg.但如果莫里根本没注射异丙酚……
不过，可不可能是莫里注射了，但这些异丙酚还没来得及形成尿液中的成分呢？

爱迈永生

回复 120# MJ里的小不点


    我可否怀疑，这份尸检报告的部分也不是完全客观的，甚至可能是阴谋的一部分？为何有这么多蹊跷之处呢？

ElizabethJenny

阴谋，肯定有阴谋。


看得我难受死了。莫里一天不死，我就会不间断地诅咒他。

I curse him day and night!!! Go to hell!!!

ElizabethJenny

压抑着感情仔细读了好长时间。那些医学解释我都用心看了。

忘记说感谢楼主。

火火

cat2009 发表于 2010-2-25 13:10

我再重新看一次朱夜的解讀才明白尿液的疑慮。

朱夜最後的結論是尿導管應該的確是正常的插好了，假設是搶救時插的，膀胱在搶救時放空，那導管的出口總要連接著一個什麽容器（例如袋子）以便收集放出的尿液吧？雖然器官的詳細檢查和數據是出於6月26日的報告，但不代表尿液必須是當天在膀胱的容量，而是參照之前一天所收集的？

也就是说如果尿液中检测不到异丙酚，就能说明莫里没有在22、23号使用？？甚至没有在25号使用——因为你说“95%份量的异丙酚在尿液中可保持5天左右”
那就比较蹊跷了。现在外界比较认可的大体死因就是“麻醉剂（异丙酚）注射过量”，本来5mg是安全用量，莫里注射了25mg.但如果莫里根本没注射异丙酚……
不过，可不可能是莫里注射了，但这些异丙酚还没来得及形成尿液中的成分呢？
爱迈永生 发表于 2010-2-25 20:22

你要看清楚我說檢測不到的是Lorazepam，不是propofol異丙酚

I.Love.MJ

天呐！
真的心痛

cat2009

回复 127# 火火

我再重新看一次朱夜的解讀才明白尿液的疑慮。

朱夜最後的結論是尿導管應該的確是正常的插好了，假設是搶救時插的，膀胱在搶救時放空，那導管的出口總要連接著一個什麽容器（例如袋子）以便收集放出的尿液吧？雖然器官的詳細檢查和數據是出於6月26日的報告，但不代表尿液必須是當天在膀胱的容量，而是參照之前一天所收集的？

关于这段我是这么理解的：
1）医院抢救时应该插尿管，然后排空尿液，以便观察新尿液生成情况。以此判断被抢救人员的成功几律。这是一套标准程序。也就是说正常情况下，到SJ的时候，MJ体内不应该有尿液，至少不应该有这么多尿液。
2）产生原因
  A）由于Mj有前列腺问题，所以管子没有插到位，到置未能排出尿液。但由于MJ的YT经过多次搬弄，但尿管仍旧完好，所以尿管应该是插到位的。所以这第一种可能并不存在。【PS:这里提醒我一个新的疑问，为什么要留那么长时间尿管呢？】

  B) 这是一个有点可怕猜测，MJ体内的尿液已经被排空，现在用来检测的尿液是后来有人通过导尿管注入的。——这样尿中测出的丙泊酚含量就会是错误的。

  C）另外，在博客中回中，也有人提到会不会是是护士觉得抢救已经没有希望所以就只插管没有排尿。不过看rednight的态度，似乎不太可能。


关于尿液问题还包括：
劳拉西伴和地西伴（两种镇静药），都只在血中查出，却没有在尿中查出。
还有一些问题，由于缺乏佐证材料，所以我想再看看在说。

JOE老爸调看的UCLA医疗纪录是很重要补充证据。不过这个医疗纪录是不是100%准确也很难说。

火火

回复  火火
关于这段我是这么理解的：
1）医院抢救时应该插尿管，然后排空尿液，以便观察新尿液生成情况。以此判断被抢救人员的成功几律。这是一套标准程序。也就是说正常情况下，到SJ的时候，MJ体内不应该有尿液，至少不应该有这么多尿液。
2）产生原因
  A）由于Mj有前列腺问题，所以管子没有插到位，到置未能排出尿液。但由于MJ的YT经过多次搬弄，但尿管仍旧完好，所以尿管应该是插到位的。所以这第一种可能并不存在。【PS:这里提醒我一个新的疑问，为什么要留那么长时间尿管呢？】

  B) 这是一个有点可怕猜测，MJ体内的尿液已经被排空，现在用来检测的尿液是后来有人通过导尿管注入的。——这样尿中测出的丙泊酚含量就会是错误的。

  C）另外，在博客中回中，也有人提到会不会是是护士觉得抢救已经没有希望所以就只插管没有排尿。不过看rednight的态度，似乎不太可能。
cat2009 发表于 2010-2-25 23:44

我又再仔細看了一次rednight所有的解讀，才發現rednight一直認為那450 mls of urine collected from scene by Inv. E. Fleak不是床脚后的凳子上的那瓶尿液。所以她／他認為450 mls urine-scene 是急救人員或醫院搶救時插入導尿管排出來的尿液，然後550 ml是第二天SJ時再次收集到的"新"尿液，所以他／她也覺得奇怪為什麽這瓶尿液第3頁有提到，後面的報告卻沒有進行檢測的結果，我可以這樣理解嗎？

但這樣的思路不是把情況複雜化了嗎？我一直以為那450ml就是瓶子裡的尿液，550ml則是插入尿導管後收集到的，所以瓶子的尿液和體內的尿液都有進行檢測，沒有"新"生成的尿液。

劳拉西伴和地西伴（两种镇静药），都只在血中查出，却没有在尿中查出。

rednight說的是压根没有检验这两种化合物
沒有檢驗所以沒有數據　跟　沒有在尿中查出　是兩回事，要小心哦。

cat2009

我又再仔細看了一次rednight所有的解讀，才發現rednight一直認為那450 mls of urine collected from sc ...
火火 发表于 2010-2-26 09:39

并于尿液，
我阅读rednight的文章，体会意思是说，这550ML的尿液是在第二天SJ过程中，被发现/采集的的。如果真是这样，就是一个不合常理现象。
但我还没有特别详细阅读和思考到第二天SJ，所以暂时没有个人意见。不知道这一点上，rednight是不是存有误读？

另外还有一点，rednight一开始写这篇文章的时候，她依据是23页的报告（51页版本后来我已经提供给她了），所以里边可能有一些误会的地方。

rednight說的是压根没有检验这两种化合物
沒有檢驗所以沒有數據　跟　沒有在尿中查出　是兩回事，要小心哦。

多谢提醒，是我阅读不够仔细。

这两天的信息量太大，我打算周末重新消化整理。

另外，火火你能否方便提供一下国外网友提出的疑点及相关讨论结果？谢谢

火火

你看看你節錄藍色字的第一段最後那幾個字．．．

即使是rednight說的你也要對照報告才能肯定她說的話的吧，不是說她有錯，而是同一件事例如頭髮的顏色兩個人也可以有不同的看法。

我在她博客裡也有問肾上腺素的問題，腎上腺素是epinephrine（P2講CPR那一段），而她昨天講到毒理報告尿液中不尋常那一段應該是P12，我只看到有ephedrine，後面41-50頁那些詳細數據裡我也只找到ephedrine，所以我問她肾上腺素跟ephedrine的分別。尿液檢測結果中根本沒有測epinephrine，不能肯定有沒有進入到尿液，所以不存在支持Murray這個说法。除非epinephrine就是ephedrine。

關於550ml，因為她一開始假定了報告中沒有那瓶尿液的檢驗結果，而報告中又有兩種尿液的結果，那只能是625和626"再次"采集到的尿液，照這種思路得出的結論就是這份報告真的很不合理。
但這不是唯一的一個思路，你可以問問她另一種可能。


国外网友提出的疑点及相关讨论结果週末我會儘量整理一下的，但其實有很多我也不是很看得懂，特別是肺還有lupus那些，dora可能會明白一點。
而且別人說過什麽我也會儘量找相關資料核實一下才能肯定，對吧。

娟儿

我也是读医学的，看到莫里给迈开的处方药，我真的很怀疑莫里。要知道美国对医生的要求有多高，他不可能不懂这些药物的毒理机制的！

青花

光是看这些药的名称就难受，实在是……不敢相像迈迈承受的痛苦……
到底发生了什么呀，为什么会这样~~

cat2009

你看看你節錄藍色字的第一段最後那幾個字．．．

复查的时候，我已经注意到了这个问题，并做了修正。再次感谢指出。
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你关于尿液的疑问，现在我终于大体弄弄清楚了。
    在博客中我有问过rednight，50页表格中的“现在尿”，是否是指MJ家中的尿液，不过她没有回答这个问题。这可能是这几天留言太多，她给忽略了。
    因为我读英文很吃力，详读只看到625现场SJ部分。所以对550ML 尿液到底是什么时候发现的？是第二天SJ的时候，还是地前一天医院抢救时留下来的，等我看过才会有个人答案。
    我会在近期重新整理一下这段是时间的内容，就相关疑点继续与rednight探讨，也欢迎火火及其他TX，随时提出不同的看法，大家互相探讨。

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关于置疑的信息
   我的个人观点是除了明显错误的置疑外，不妨把所有疑点列出。但明确一点，这些疑点只是“疑似”。并不是真正的疑点。
   这些疑点中很可能是某些方面有偏差和误会，有些疑点可以相互佐证，有些疑点可能相互排斥，这些就需要大家广泛探讨、争议，去违存真。
     这个去违存真的工作，不妨众人参与。一来是一个人的时间上毕竟有限，要核实所有疑点，在时间和精力上要求太多。二来了也是集思广议，可以集中各方面人员的专业知识。有些外行人看来是问题的，可能内行人一句话就解释了。有些内行人可能会熟视无睹的，但在外行人眼中可能问题不小，提出来后，反到引起更广泛的争议，最终发现比较大的疑点。
   所以不妨把疑点一一列出，再进行严格考证，去违存真。当然在列出疑点的同时，也可以加杂个人的观点和分析。这是我的个人看法，供你参考。

cat2009

我也是读医学的，看到莫里给迈开的处方药，我真的很怀疑莫里。要知道美国对医生的要求有多高，他不可能不懂 ...
娟儿 发表于 2010-2-26 13:13

    如果你阅读了报告，可否也谈谈看法？不必象rednight这样详细。或者你有与rednight不一样的观点也没有关系。说出来大家可以一起讨论。现在特别需要专业人士的看法，希望有更多医生加入进来，进行讨论。

谢谢。