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真或假,支持或抵制,还是理性讨论最实际

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圣殿骑士

本大小姐

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发表于 2010-12-11 00:13:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
反正,为了这个问题,双方都没少干过出格的事,神马讽刺挖苦神马人参公鸡之类的。然后有神马进展吗?有神马结果吗?啥都没有……囧!
不如放平心态,大家一起理性讨论吧,说到底,都是迈迷,谁跟谁也不是啥不共戴天之仇。(当然要是硬有觉得这就是不共戴天的话,内神马,屏幕右上角有一小红叉,麻烦鼠标左键单击,世界依然一片祥和……)
额,废话就这么多。
首先,让我们把有争议的问题一步一步摊开,逐个击破解决。(啊喂!你当打气球啊!)

1,        动机目的与产生的后果怀疑专辑中歌曲有假的同学,现在主要的矛头指向遗产公司,SONY唱片,卡西欧家族和个别制作人,貌似还有两名模仿者。
而相信歌曲真实性,怀疑假歌论是阴谋的同学,主要矛头指向MJ的某些家人。
好的,把所有这些被推出来的人列清楚,然后分析就开始了。
一个人或组织,不管正邪,他做事总有一个动机或者最终目的,你要判断他是否做了某些事,那就一定要整理出他是否有这么做的动机目的,这么说没人反对吧?
找出动机之后,要想进一步得到证实,那就需要看一看,目前的事态发展,是否与他的目的是相吻合的。为什么有人想要作假?他们作假的目的是什么?或者说,他们想要得到一个什么样的结果?故意宣扬假歌的家人有什么目的?他们的目的现在有达到吗?
这是所有人首先要弄清楚的一步,只有这一点确定了,你后面的一切论证也好,证据也好,才能站得住脚不是?
顺便举个例子,这次的制作人TR也是被指参与作假的一员,有意思的是,他不止一次说过,那就是MJ的声音,因为不可能有人模仿的出来,因为MJ是不可复制的。
这是什么意思?在我看来要是真有这么一个模仿者,这些话简直就是断了这个人的后路。以后不管他再怎么声明,不会有人相信他曾经模仿MJ出了一张专辑。更杯具的是,就算有人相信,他也永远不可能拥有自己的专辑了,因为绝对会被打上MJ的名字,MJ再怎么着总比无名小卒有销量啊。
那这么一来,TR如果作为造假的一员,那不就像二战时候的意大利军一样光拖后腿了么?大家指责TR的时候能不能把这个问题理顺呢?
当然要是有人说他们这几拨人本来就是各干各的不相干,只不过这次枭雄所见略同……那我就不玩了我。

2,        声音模仿,后期处理,颤音问题和音频对比我们要弄清楚一个事实,就是,我们生活在科技发达的2010年。现在的录音棚设备究竟能先进到什么地步我是不敢说,但它绝对落后不到哪里去。
为什么这么说呢?因为,所谓的造假,它的最终目标一定会是想要达到以假乱真的地步,世界上模仿MJ最好的声音是谁?JM自称是他自己,那好吧,就暂时当他真是这么回事,但是真的跟本尊的声音一对比,有差距么?许多“假歌党”同学认为,差距还不小。
于是就涉及到后期处理的步骤。究竟所谓的造假嫌疑人有没有把模仿者的声音或者MJ的声音做过处理,使之相互无限接近?要说故意弱化MJ的声音靠拢模仿者……这是傻子才能做的出来的吧?IQ卡烧坏了吧??那么也只可能是让模仿者的声音被强化,使之更接近MJ。
大家可以去听一听Janet Jackson的《Nothing》,她在里面有一段刻意模仿了MJ的声音与口音,相似度达到85%,然后有网友因此做出了将她的声音做降低处理的音频,听起来,整首歌就是MJ在唱,相似度可以达到90%甚至95%。
相信录音室设备再怎么落后也比网友们的强吧?就只能做到现在我们听到的水平?那还混个啥?
要是有人想说,搞不好这群人渣就是故意要被人听出猫腻来!额,那好,回到问题1,请告诉我们大家你所分析的动机目的。不然你就是捣乱,不负责任加无理取闹,谢谢!
颤音,歌曲被怀疑有假,其中一个原因是声音中带有非常可疑?的颤音。但是请大家把一个问题考虑进去,那就是,有时候和声与背景音的运用,可以弱化和美化一些不完美的发音,包括颤音。其实MJ过去的许多歌也有过不同程度的颤音,慢歌比较明显。
想要通过颤音做对比的同学,建议不要一味盯着JM神马的去听颤音,最好是与MJ的对比着来听,然后尽量详细的做分析。(也别发狠了狂听,搞不好耳朵那就不灵了……)
之前说了,和声与背景音的运用,可以弱化和美化一些不完美的发音,基于这个原因,做对比的同学,请尽量用DEMO的扣音版进行对比,不是DEMO至少也要是扣音版,这是减少干扰,绝对不是恶意增加难度哈!
3,        选歌标准除了遗产公司本身手头上的曲目之外,卡西欧家族还提供了12首新歌。现在很多人在质疑遗产公司与SONY唱片的选取存在问题。
可以质疑,但请理性的质疑,把销售策略和市场定位这些因素考虑进去。因为不管是遗产公司还是SONY唱片,大家都是要赚钱的,花2亿美元砸死自己,这么有魄力的事情,他是个生意人他就干不出来。
不管现在曲目库中还有多少新歌与素材,可以肯定的是,高层们应该都听过了,也就此讨论过了。要知道,MJ之后还是要继续发专辑的,是一家伙让10首歌统统变成最热金曲,然后未来7年慢慢走下坡路,还是让MJ今后的每一张新专辑都有打榜金曲,这就是策略问题。
4,        所有谋害MJ利益的全都是2货??曾经看到过一条很是无语的回复,发帖的同学困惑于,作假难道做的那么次,这不是2么?结果有人回:是的,他们就是2。
很彪悍哈……但是,作为一名头脑清醒的成年人,麻烦请理性的彪悍,OK?
遗产公司,卡西欧家族还有SONY唱片,着每一样都不是吃素的,人家能有今天的财富与地位,难道都是2出来的?
那作为MJ的歌迷,是不是要打败他们就得比他们还2才行?我晕!洗把脸,醒醒吧!千万别再抱着这样的想法了,人家是最实际的生意人,做事要考虑利益的,2不是利益好吧?
嗯……暂时想到这么多。
我不针对啥真歌假歌,欢迎所有不同观点的同学理性的补充,纠正,或者反驳,完毕。
不敢老,怕老了以后不懂你
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王者传奇

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发表于 2010-12-11 00:27:13 | 显示全部楼层
分析的很多.但我觉得新专有三首歌是假的.都是卡西欧的歌曲

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请出示你的论据,否则只有论点你等于神马都没有说。千万别告诉我这是第六感,死给你看!  发表于 2010-12-11 00:33
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shijing 该用户已被删除
发表于 2010-12-11 00:27:45 | 显示全部楼层
好容易逮住机会,占楼先
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王者传奇

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发表于 2010-12-11 00:32:02 | 显示全部楼层
VV 好多哦 我米看完哈 我就是来顶你下 因为我很久米看见你去楼里了

支持或抵制我觉得这个米神马好讨论,你说呢? 乃继续包 无视偶后面滴话

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介个,说实话包,偶主要素为老打击双方滴脑残份子。。。。  发表于 2010-12-11 00:35
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热心助人奖

发表于 2010-12-11 00:33:48 | 显示全部楼层
好长一篇,楼主也是关注真假论很久了吧。
现在说好像有点迟了,原本肯出来说的人不多了,何必自找群殴。
这事放在论坛,只能不了了之,讨论不出什么来的,我已然灰心。

另,帖发得有点晚,好多人被封了,不被封的也不想说了,怕。

点评

既然开了这个板块,那就是不想随便封人的意思啦。估计个别哥白尼或屈原转世的,那么就是第六感应无端强大的同学吧。。。  发表于 2010-12-11 00:43
离开一段时间,静心等候,Keep the faith。我会想你们的。
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至尊天神

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发表于 2010-12-11 00:34:54 | 显示全部楼层
难得见理性帖~
既然是理性帖,就要理性讨论,认为是真是假都请说出个1、2、3来,别就扔下一句我认为是真的/假的就完了。。。。
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热心助人奖

发表于 2010-12-11 00:38:17 | 显示全部楼层
对了,很支持理性讨论,看了太多不理智的言论了。
希望真假歌党都能不吵架,不泛酸,不爆粗,不围攻、不群殴。

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+1  发表于 2010-12-11 01:08
善良的小茉莉  发表于 2010-12-11 01:00
离开一段时间,静心等候,Keep the faith。我会想你们的。
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王者传奇

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发表于 2010-12-11 00:39:02 | 显示全部楼层
首先我问你.你是不是MJ迷..听了多少MJ的歌?了解MJ的声音吗?
如果你是MJ忠实fans.就应该能听出歌曲有问题

点评

同学,忠实粉丝这个词确实很扎眼啊,咱们这个楼的讨论中心是不是可以改变一下了? 咱们来讨论“MJ忠实粉丝的标准”吧! 理性讨论可以吗??  发表于 2010-12-12 16:35
您能不拿忠实FANS这个词儿说事儿么,我也认为卡西欧的那三首有问题,但是不代表听不出来的人就不是忠实FANS,可能人家真的就没听出问题,每次看到你这么说,我都捏把汗,现在你这么说,别人会认为质疑的人都是这么想  发表于 2010-12-11 01:03
你这因为所有完全没有逻辑,就好比说,你今天吃了饭一定拉屎吗,也许是喷尿捏?还有勇士,拜托多码点字,喊口号大字报神马的回你的文革代切。  发表于 2010-12-11 00:59
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至尊天神

回来,姐的ROCK魂··心情不好就听HIPA``

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发表于 2010-12-11 00:41:13 | 显示全部楼层
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-12-11 00:38
对了,很支持理性讨论,看了太多不理智的言论了。
希望真假歌党都能不吵架,不泛酸,不爆粗,不围攻、不群 ...

同学,你的话还没说完,楼下就开始了··

每次是不是都这样??认真的分析了,最后都是这样的结果···

点评

我对于某些人一来就说自己多少年迈龄了,不是自己观点就不是真迈迷的说法很反感。  发表于 2010-12-11 01:05
是的,不管有没有认真分析,不管是不是真假歌,反正就是这么着吧,哪有人哪就有争论。这帖不免沦为吵架帖,最后成为“假歌党”无理取闹的又一证据,就是这样。上帝啊,这狗血的事情什么时候是个头儿啊,  发表于 2010-12-11 00:52
Ring bells through the window,I wish you smile for me,sing song altogether lai lai lai lai····
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侠之大者

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发表于 2010-12-11 00:43:03 | 显示全部楼层
哦,楼上的BB同学,你了解么?你听出的是哪里的问题?
当爱你变成一种习惯,深入骨髓
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本大小姐

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 楼主| 发表于 2010-12-11 00:48:18 | 显示全部楼层
bb19345 发表于 2010-12-11 00:39
首先我问你.你是不是MJ迷..听了多少MJ的歌?了解MJ的声音吗?
如果你是MJ忠实fans.就应该能听出歌曲有问题

首先我也问你.你是不是中国人..认识多少中国字?了解方块字不同组成的含义吗?
如果你是受过一定教育的成年中国人.就应该能看出本贴的讨论重点不在于喊口号,在于真凭实据,顺便打击一下逻辑混乱的各方脑残。
不敢老,怕老了以后不懂你
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圣殿骑士

余心之所善,雖九死猶未悔。

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发表于 2010-12-11 00:53:25 | 显示全部楼层
支持理性分析帖~~~~
因為太純粹所以這個人間沒有辦法留得住。
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王者传奇

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发表于 2010-12-11 00:53:59 | 显示全部楼层
支持楼主,第一条“动机目的”就是我关注的重点,纵使我现在也觉得某些歌曲确实哪里不太对劲,但由于没有明确的有说服力的理由和证据来解释索尼和遗产公司做假的动机和目的,于是选择“疑罪从无”的原则来看待这些歌。
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发表于 2010-12-11 01:02:10 | 显示全部楼层
留爪,明天看,俺先睡觉去……
来论坛找歌听。
Wherever you maybe, I'll look up and see someone in the dark for me!

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圣殿骑士

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发表于 2010-12-11 01:19:14 | 显示全部楼层
就是基于2,3两点,所以我无法将受质疑的3首歌归为假歌当中。

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