【风言锋语】完整文本存档

nataliexg

此视频我已经下载存档了，留证据。土豆网有麦迷上传的。http://www.tudou.com/programs/view/rK_RejkYsEY/

感谢木质的旋律和小L辛苦地把风言锋语节目的音频记录成文本。供大家作为证据，与他们抗争到底。
里面的内容发布上来。所以放到网络硬盘。不知道有啥敏感词汇。。。

污蔑的部分注明了红色。

完整文本在邮箱中。

http://email.163.com/#163

用户名 mjisourking
密码  mjjcn0829

唐蒙：五星体育首席评论员
      《唐蒙观点》主持人
       2006年被评为上海十大杰出青年

李蕾：欢迎收看风言锋语。有这样一个人，他可以跨越民族，国家，语言和肤色，让全世界五大洲的人共同为他哭泣，他就是杰克逊。这是一个传奇，而我们今天的话题呢，也从这个传奇和他所引起的流言说起。7月7号，杰克逊的葬礼，在洛杉矶举行，规模非常的盛大，它超越了猫王，超越了戴安娜王妃，应该说很多的人，就是世界各个角落里都有人会守着电视机看这个现场的直播，然后都会不约而同的为他哭泣。为什么杰克逊的影响力会这么大？

唐蒙：我觉得这个问题很难再很短的时间之内就回答，或许是我们应该换另外一种方式，就是杰克逊到底给人们带来一些什么样的东西，我觉得杰克逊至少在我心目中，我觉得他象征着人类的某种极限，因为只要看过杰克逊在现场演出，他做过很多这种，你都不知道他怎么，因为他不带魔术表演，灯一黑，这人整个突然上身不动，他有很多这种像幽灵一般的演出。

李蕾：像吊威亚一样。

唐蒙：对。而且就是他不但是这个舞蹈能力惊人，还有杰克逊身上我觉得还体现了，他身上有很多我觉得是中性美。尤其到他的中后期因为无论是他的长相最后他改的，还是他的声音本身的这种特点，其实是介于男女中间的，我觉得从艺术的角度上来讲，可以认为这是一种登峰造极的东西，因为他不具有什么太强烈的性别的特点，但他确实是很美。

朱大可：他那种激烈的舞姿，太空舞的那种幻影的效果，对于当时的整个年轻人是一个极大的刺激。就是他的整个视觉，尤其是他创造了一种独特的身体语言，这个是整个的西方文化向身体化的这个发育的一个很重要的标志。

李蕾：你是很为音乐发烧的。

唐蒙：我很喜欢音乐。

李蕾：对，当年杰克逊算是你的偶像吗？

唐蒙：不是。我觉得杰克逊不是偶像。杰克逊，因为他远远高于偶像，因为偶像是可以通过，偶像是这样一种东西，就是说你可以觉得自己和他某种，什么叫偶像，他有像的地方。就是说你可以通过模仿，或者说想象，你可以觉得某种时候你是他，这种叫偶像。我觉得杰克逊是…..

李蕾：我可以尝试和他差不多。（这是在解释唐蒙说的偶像的定义）

唐蒙：我可以尝试和他一样，但是我觉得杰克逊是那种你没法和他成为一样。

朱大可：是，他是一个神话。

唐蒙：因为他什么东西你都没法学。第一，他的跳舞你学不来。还有，他的演唱的风格，他的这种独具特点的这种嗓音，也是别人学不来的。所以你看，很少有人会…..太多的人翻唱猫王的歌，但是没有多少人会去翻唱杰克逊的歌，尽管他的歌也都是原创，他不是偶像，他远远的高于偶像。

李蕾：我还记得我听到杰克逊的心脏出了问题，然后逝世这个消息，是在上班的路上，早晨。
（各种说自己是怎么知道死讯的，怎么震惊的）

唐蒙：我的感觉正相反，我倒觉得他生和死对我没有任何区别。当然他活着可能是很多很喜爱他的人，哦你活着，你还有口气儿，你存在在这个世界上你可能还会演出，我有可能会看到。我觉得他不在，没关系啊，他的作品他的影响力永远都在。

朱大可：摇滚歌星是要有三个，都是有巨大的世界意义的。第一个就是列侬，被暗杀之后，全世界轰动；第二个就是猫王，第三是杰克逊，你看这三个到杰克逊是形成一个梯度的高潮，像是最高潮。前面的这个送葬也好，这个人们的反应，都没有这么强烈。

李蕾：你刚才提到那个列侬，他在遇刺的时候，那个年代的中国还没有 开 放。
朱大可：没有开放，没有开放。

李蕾：所以我们不知道这个人。

朱大可：没有得到响应。

李蕾：对，不知道这个人不在了。所以没有什么悼念活动。

朱大可：猫王也是。中国正在搞文 化 革 命，正闹着呢。

李蕾：对，所以不知道，但对杰克逊不同。我就记得，不知道八几年我忘了，我们就住一个家属区嘛，所有的男孩子都开始跳太空舞，他们把那叫抽筋舞（4：49）。

唐蒙：那就应该是85年，86年的时候。

李蕾：对。你什么时候开始关注杰克逊的？

唐蒙：我谈不上关注，我就是1984年的时候，当时国内宣传，就是美国的个性，为了苏丹和埃塞俄比亚的灾民，他们合作演唱，就是上百位个性演唱了一首歌，叫《天下一家》

李蕾：那个时候杰克逊长什么样儿？

唐蒙：那个时候他就是，他是黑皮肤，然后是卷头发。

朱大可：浅色的，棕色的皮肤。

唐蒙：卷头发，这样长，然后黑黑的大眼睛。（5：17）那时候他人还有点小胡子。后来就是很女性的那种，很中性的那个样子了。（开始放“著名”的Michael Jackson变脸视频）

朱大可：就后来他做了几次换肤手术。
李蕾：对。

朱大可：这个实际上还是跟八十年代就是他对自己的皮肤，就是种族歧视还是存在。就是他是潜在的那种东西，他的那种自卑。（5：28）

李蕾：他不愿意自己是这种颜色。（5：37）

朱大可：这个是普遍的一个看法。杰克逊可能到九十年代他就不会考虑换肤了。因为我觉得那个时候黑人已经完全成熟了。尤其现在奥巴马成为美国总统以后，他更不会去做这种换肤手术。这是对他是一个很重要的一个….我觉得是对他的整个生命，包括他后来的死亡，都是跟这个有关系。但是另外，我觉得我们如果做精神分析的话，其实这个跟他仇恨他的父亲有关系。从小挨打。他父亲打，非常严厉。（5：40）

李蕾：他们家孩子很多。

朱大可：5个孩子。

李蕾：他好像是其中的….

朱大可：他们是一个家族，然后他就是调皮，经常挨打，所以他仇恨他父亲，他做整容的时候首先就是要把他像他父亲的那部分全都去掉。这个可能我觉得对他的这种肤色的…仇恨自己原来黑人肤色（6：29）

李蕾：哦您的分析是这样的，但我们看很多新闻都说他那个皮肤不断的变白是因为他得了难以治愈的白癜风。

朱大可，唐蒙：没有，这个我觉得可能完全是托词。（6：37）

唐蒙：其实因为经过这么多年，尽管他时时保护自己，但是还是很多消息流露出来。我觉得大家应该更愿意相信朱老师说的这是真实的，就是他确实是要抹掉这个，而且有佐证（6：47），

Vinces

唐蒙一直想撇清他不崇拜不关注MJ，很明显。他们觉得作为教授什么“有身份有深度”的人喜欢MJ似乎“不光彩”。比如那个薛涌，说这类高阶层的人都不喜欢MJ，还搬出个他见过的美国的什么官。
依他们这样看，美国已经有好几个没品味没身份的总统了，恩。

nataliexg

就是和杰克逊其实同时代的，还有一个黑人的巨星，他的艺名叫Prince，就是王子。Prince实际上是唱念坐打什么都好，吉他好，钢琴好，什么都好，表演好，作曲好，什么都好。Prince当年拍过一个电影，叫Purple rain，就是《紫雨》，是一个很有自传题材的音乐大MTV片，那个里头他也讲述了自己小时候怎么样父亲逼他做这个做那个，后来父亲是失意的生意人，在影片中自杀了。他们俩人又很多非常相似的地方。那也是一个走中性化道路，也是一个做过整容的这么一个人。我觉得这是有佐证，同一个时代。

朱大可：他就是仇父情结。这当然是我个人的看法。现在还没有人这样说了。这个仇父情结带来另外的一个后果，就是他的娈童癖。就是他喜欢小孩子，喜欢男孩子。他不仅仅是一般的同性恋，而是喜欢小的年龄。（7：38）

李蕾：我一听你这么说我就特别紧张，因为我们都知道这个娈童案件，娈童风波，不能叫案件了，就是给杰克逊的后半截的这种生涯….非常大的影响。

朱大可：很大很大。致命的。但是问题是，我们要回到他的童年，我们就能找到答案。实际上他在重新扮演一个温存的父亲的角色。

唐蒙：对，那个孩子就是他假想中的他自己，所以他会花那么多钱，给他们造这种梦幻般的儿童乐园，每天和他们睡在一起。（8：10）

朱大可：他就是一个自我童年的重新的投射，他要重新改造，通过养育这些孩子。而且他跟这些孩子还不仅仅是一个父子关系，而且还有性关系（8：36）。那么这个里面，要通过性关系来建立一种全新的肉体的契约。这个东西，我觉得是杰克逊的，关于他身体神话的一个非常重要的部分。如果不从这个意义上去理解他的话，我们对杰克逊实际上是一无所知的。

nataliexg

part 3

李蕾：欢迎回来《风言锋语》的讨论现场，我们今天的话题焦点集中在一个传奇人物身上，这就是杰克逊。7月7号杰克逊的葬礼刚刚举行，那么应该说，有人是这么讲，这场悼念仪式会成为有史以来最盛大的演出，当然演出的主角是杰克逊。就他的一生啊伴随着种种的流言，终于放在了一个，呃，里面镶了蓝色天鹅绒，表面经过手工抛光，镶嵌了14K金的棺材里。这个棺材价值2.5万美元。这个数字，就引发了我们去调查一群数字。然后我发现，哎哟，我原来并不太了解杰克逊。我又看到说，他是吉尼斯纪录很多保持者。

唐蒙：对，Thriller的销售的那个数量。

李蕾：对，销量，而且他的获奖的，保持奖项的记录，还有一个就是慈善事业的捐助。他一个人在资助三十九项基金。

朱大可：主要是儿童基金。

李蕾：你想说什么呢？突然意味深长的笑了一下。

朱大可：就是，我还是觉得他还关注全世界那些受到父亲暴力对待的儿童。

唐蒙：我觉得他始终没有离开他那个童年。而且你看他很多作品，你说他《治愈世界》，MTV拍也是孩子开始，后来孩子到坦克的炮火上插鲜花，这跟孩子有关。他早年的什么，《镜中的男人》，其实他里头也提到，就是说一个人反躬自省，对着镜子，看着镜子中丑陋的自己，说街边的那个男孩儿，你难道没有看到他吗？他一直反问，你难道不认为他应该生活得更好吗？你应该怎么样怎么样，我觉得他始终就没有离开过他那童年。

朱大可：他一直生活在他童年的阴影里。就是他用了巨大的努力，耗费了巨资，去改变自己的皮肤，想彻底根自己的父辈的血统做一个了断。（12：29）

唐蒙：其实你仔细看，我觉得他在很多地方都是在去黑人化的，第一是他的肤色在变，第二你仔细听他的语言，在美国，其实除非受过最高最好的教育，黑人说话，他们会努力让自己说的和白人一模一样，有的黑人很自豪，就是我有黑人口音（此处学黑人讲“Hey man！” ），就这种感觉。包括很多已经成名的，在We are the world里头，跟他一块儿唱歌，像瑞切斯，斯迪威旺德这种，都是成名，巨星级的，但他们说话，唱歌，就是黑人腔，但是你听杰克逊，他吐字发音，完全你听不出这是一个黑人歌手。他在各种文化细节里他都想撇干净和自己家庭，甚至或许说他种族的这种关系。我是我，他们是他们。（12：40）

nataliexg

part 4

李蕾：今天我们站在2009年的门槛，来看这件事，我们能够看到这么多，但是在杰克逊刚刚进入中国的时候，1984年，那个时候中国怎么看待他呢？他对中国的影响是什么呢？
唐蒙：反正孩子们，年轻人都特别喜欢，然后他的很多作品，我记得在哪儿都能听到，beat it这种很多地方，电台也经常放，但是你要想更近，其实我一直，我这回就听到他去世的这个消息，我唯一的遗憾，我本来冥冥之中，总有一种感觉就是说，这辈子会不会有机会能够看一次，就亲身听一次他的音乐会，现场演出。

李蕾：对。

唐蒙：我真的老有这种，只是有这么一种感觉。

李蕾：这可能是很多，就中国，热爱杰克逊的人。

唐蒙：这个念头，是绝了，就是没机会了

李蕾：其实我们也看过那个资料嘛，就是1988年和1993年，他都有过打算，在中国开演唱，而且到了这个93年的时候，他还公开的宣布嘛，说是如果他能到中国来办演唱会，那么百事可乐赞助北京演唱会的一千五百万美元啊，他会全部捐给中国的公益机构，第二点，就是他将邀请斯皮尔伯格等，十位奥斯卡的获奖导演，拍摄一个关于宣传北京的电影短片，用来宣传中国和申奥，当年刚好是在这个节骨眼上，第三个，就是他在北京演唱会举办当天，他希望是在奥运申办城市投票的前夜，他会在这个现场啊，他说实况转播嘛，呃，实况录像嘛，而且有现场直播，呼吁全球影迷，和他一起支持北京，申办2000年的夏季奥运会。

朱大可：看来他是有中国情节的

李蕾：对，所以他当时应该说表现出了，很多这个对中国的善意，但是他始终没有完成，在中国开演唱会的这种心愿。

唐蒙：我觉得照理说，如果他只是提这三个条件的话，那这三个条件太好了，对我们，对中国是非常非常有利，除非他之后还有一些附加条件，可能在当时主办方看来，难以在很短时间给他一个肯定的答复

李蕾：对，但是这个我们不太了解啊，不过我听到一种说法，是在讲杰克逊来的时候，比如说1988年，或者1993年，是一个什么样的时期，就比如1988年他提出来，那个时候有很多人，还不太能够接触到杰克逊呢。

唐蒙：对

李蕾：还会认为，哎呦，比如我妈妈就这样，我妈妈看，我妈妈就是看见杰克逊的MV，我就，我特别陶醉，一直看，反复看。

朱大可：1988年中国文化是很压抑的

李蕾：对，但是我妈妈当时就觉得，（16：08）这个人怎么歇斯底里，流里流气的，会觉得他的动作都很下流（16：10）

朱大可：（16：11）中老年是肯定不喜欢的，他整个一小流氓，那种感觉.

三人齐笑

李蕾：（16：17）对，他怎么能那么动呢，而且他的手势，他整个的眼神都是有问题的（16：22）.

朱大可：（16：23）对，因为他身体的那种，就是他那个很像做爱的节奏，就是这个很容易，引起这种一系列的联想，这个是，他那个摇滚刻意追求的一种，就是所谓身体摇滚的一种特点，那么这个东西，在中国是很难被接受的，1988年，我记得是，因为1986年底，当时有一个反对自由化的运动，后来就一直文化就很压抑，所以到1993年，是什么呢，是改革开放有点苗头了，就是邓小平南巡讲话以后，刚刚开始，这个门开了一点点，所以也都不是时候（17：02）。

李蕾：时机不成熟。                        

朱大可：时机都不成熟。

李蕾：所以说我们就这么……….

唐蒙：等到最后，他等于就陷入了很多，那些事儿。

朱大可：麻烦

李蕾：对

唐蒙：还有呢，（17：11）他的身体在渐渐的跟他作对，他已经不太能够保持那种状态（17：13），我记得我最后一次，就是1993年，当时我们新成立的东方电视台，转播的第一次美国职业橄榄球，年度最盛大的超级晚，他在中场休息的时候，他现场，就是《heal the world》，就是《治愈世界》，那是我。大概可能就是他，（17：32）公众场合最后一次露脸，之后我没怎么在这种场合中看到过他（17：35）

李蕾：（17：35）我们最后看到他，都是在一堆的负面新闻里。

唐蒙：就和各种官司。

李蕾：对，什么鼻尖又掉了，或者是官司，或者是债务（17：42）

朱大可：（17：42）而且你会发现，他后期永远是戴了个面具

唐蒙：对，没错
朱大可：他从来没有以他的真实面目示人，因为这是非常奇怪

李蕾：但是不可否认，就是他对中国，起码是对中国的流行音乐这一块，做出了不可磨灭的贡献，你想想1984年，或者八十年代初的时候，我们会认为邓丽君还是靡靡之音呢，然后杰克逊进来了

朱大可：对

李蕾：这真是一个很震惊的事情

唐蒙：就是后来大家学的霹雳舞，太空舞（太空步），他是真正的原创，当然尽管就是黑人老在跳这种舞蹈，但是没有一个人是像他这样，就是水乳交融般，刚柔并济的这种来表演。

李蕾：没错，我就有一次看到别人采访郭峰，就是杰克逊，后来郭峰就说，所有现在热爱跳舞的人，包括热爱流行音乐的人，都是模仿杰克逊的，都是杰克逊的山寨版，还有一个叫卞留念的，这个音乐人，很著名，他讲，他说中国音乐人，在杰克逊身上，学到的是流行音乐的标准。

唐蒙：对，可以这样说，只不过就是说很多东西呢，只属于他自己的个人标记，你没法就是把它拿来为自己所用

朱大可：都是模仿

唐蒙：没法复制，但是却是他这个标准，那从表演从推广，到编曲，到最后的演绎，那是什么东西都在里头

李蕾：对

唐蒙：是标准，非常标准。

nataliexg

part 5

李蕾：对，那个导演张元不就说嘛，说杰克逊确定了MV这种形式，而且他给了MV一个，也是给了一个标准，把MV当做电影来拍摄了，所以盘点一下，就是我们从八十年代开放之后，和杰克逊劈面相遇，直到今天我们做到这儿，来回顾这个人的传奇，就是说我们的时代，和他的这种关系，究竟是什么样的，我们在发生怎么样的变化。

朱大可：就是中国改革开放，一个接受的过程，就是实际上是一个，杰克逊所代表的西方的，摇滚文化这样一个接受的历史，也是我们的记忆，从八十年代一直到今天，我们的记忆跟他是平行地生长。

李蕾：我原来有一个同学，他就是一个男孩子，就因为他自己能像杰克逊那样的跳舞，就扭动身体，当然很不像，不过他就刻苦训练自己，然后他就成为我们那一级的偶像，那时候不叫偶像，我们没有这词儿，那时候也不叫大碗，也没这词儿，我们叫什么呢，炸弹，杰克逊炸弹，可能是在讲他引起的这种效果吧。

唐蒙：很有爆炸性的效果。

李蕾：对，剧烈，我们就叫这个，后来我再见到他，是在大概2000年的时候，他非常让我意外，就这个人再也不穿着，那种金光闪闪的演出服，像杰克逊那样，跳太空舞了。

唐蒙：那不可能了。

李蕾：他变成一个律师了，西装革履。

朱大可：那就成为了一个保守的中产阶级，这很正常。

李蕾：然后我又听到了，杰克逊的这个新闻的时候，我突然就意识到，那个年代过去了.

唐蒙：过去了，对，那种就是充满反叛，特别张扬自我的这种时代，是过去了，现在这个时代，我觉得是一个大家在享受生活，也在追逐更好生活的时代，不再像那个时候，那个时侯就总想先打碎什么东西，然后再去建立什么，而现在觉得一切东西都是很精致，都是好不容易获得，都在小心翼翼的呵护着这些，不再像过去那样具有斗争性，时代不一样。

李蕾：你认为这是一个好的变化吗？

唐蒙：没法说好和坏，我只是想说，就杰克逊一去而不复返，人世间只会有他的音乐，不再会有这样的人。

李蕾：所以有人还是说，这是一个天才的悲剧的收场方式，你同意吗？

朱大可：我同意，但是我觉得这是一个，其实他还有一个内在的，虽然表面上看是一个悲剧，是一个葬礼，它是一个很沉痛的场面，但是他跟戴安娜完全不一样，戴安娜是一个彻头彻尾的悲剧，而这个里面，它暗含着一种喜剧，就是暗含着一种狂欢，就是人们重新，他唤起了人们对那个时代的，摇滚的这种记忆，突然间闪现了，它重新好像有一种复苏，虽然不能完全恢复了，但是好像突然间有一种复苏的迹象，不管怎么样，哪怕是火光一闪，不管怎么样，他给我们带来的，是一个通往未来的一种启示。

李蕾：就让我能过回忆起，当年你的那种热情，还有当年你的那种生活，比如唐蒙在那个时候还留长头发呢

唐蒙：对

李蕾：可能就因为他的这种传奇性，和不可超越，所以就会带来大家对他的更多关注，最近不是那个新闻又在报道，说当年娈童癖，案件的这种男主角又出来，澄清，说他委屈和冤枉了杰克逊，就是这个人虽然不在了，但是关于他的这种种的猜测，并没有停止，所以有一个声音特别响亮，就是我们要还原一个真实的杰克逊，能吗？

唐蒙：不能，因为有很多细节我们都不知道，我觉得与其特别去追求一个，所谓真实的杰克逊，不如把这点时间，去享受他的音乐，因为他的贡献就在于他的音乐，他保不齐比你我知道的还要肮脏，如果当你知道这些，你是不是就不喜欢他的音乐了，当然他也许比我们知道的还要高尚，就是我犯不着有那闲工夫，我是觉得我还不如去听他的音乐。（22:40）

李蕾：唐蒙分得很清楚。

朱大可：这个杰克逊，我觉得用道德上对他进行评判，这个都是太………

李蕾：太无力了

朱大可：太无力了，他已经超越道德层面，就刚才我们讲的，他的娈童癖，他的起因，他的恋父情结，哦不，他的仇父情节，这些东西，实际上是他的一个文化价值所在，是他对文化原创的那个动力，（23：29）虽然他一生在跟身体抗争，他利用了他自己的身体，同时又跟身体抗争，他出现了一个很大的矛盾当中，最后他好像被这个身体所打垮，是吧，但是实际上他最后超越了这个身体，我认为死亡是一种解脱，他最终超越了，就像刚才唐蒙说的，他的音乐。

李蕾：那个身体已经被他折磨的千疮百孔了。

朱大可：其实他的身体早就死了。

李蕾：已经不适合居住了，对

朱大可：对，他早就应该离开（23：56）而他的灵魂是永存的。

唐蒙：（24：00）对对，这是最棒的结尾，真的（24：01）

fourmichael

辛苦木质的旋律和小L了。。。

木质的旋律

真不知道上海频道怎么会播出这么没水平的节目....

可能我还小 见识短 我头一次听中国访谈节目有嘉宾直接在节目里明目张胆的说“做爱”的....

木质的旋律

这些所谓的学者 只觉得自己是TM权威 说的好像这事已经定性了 好像他们亲眼见了似的！

nataliexg

简直就俩衣冠禽兽啊。那女的也是个无知的村妞。没文化真可怕啊

路过蜻蜓

吐血。。。。朱大可太他妈SB了、、、

亚历山大的指环

越说越不难听了。说得像看着人家长大似的。
这些叫兽只会捡人家说过的说（而且还是那种最小道的消息），稍微动动脑筋都能想明白的事，从来也懒得去推敲。
一天还在教育我们没有调查就没有发言权。
此等砖家叫兽真的是误国害民呐

草鸡

真TMD无耻
懂个P

月舞

自以为是的小人。道貌岸然的叫兽。觉得自己很懂很明白吗？我看他们身体到是没死，可是灵魂已经腐烂了，并从他们的嘴里散发着恶臭。最恨他们说做爱那一段，这都是什么样的扭曲的心里呀？可悲，可憎。

优优

TMD看见这仨我就生气
恨不得撕了他们
昨天我在SMG的论坛还看见有人提议唐蒙做一期MJ的专题
还说唐懂音乐，等等
真TMD恶心