摄影师劳伦斯-席勒的梦露展

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SINA采访 http://ent.sina.com.cn/s/u/2007-09-19/ba1722636.shtml

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1960年时的摄影师 劳伦斯·席勒

　　在1960年只要是有刚发生的新闻，就一定有劳伦斯·席勒的名字。 　　劳伦斯·席勒(Larry Schiller)，1936年生人，1958年到1976年期间，他分别在美国《生活》杂志、法国《巴黎竞赛画报》和德国《明星》杂志以及美联社担任摄影师，曾经作过美联社驻北京记者。他还在美国和欧洲的数家博物馆工作过。他是出版过许多本书的作家，现为好莱坞独立电影制片人、导演、编剧，并且是中国现代艺术品私人收藏家。他有两个网页，一个是他个人的网站：www.larryschiller.com 另一个是他收藏中国艺术品的网页www.artfromthewalls.com。 　　在9月12日的新闻发布会中，劳伦斯·席勒谈到了他即将在北京展出作品，60年代的图片共计有65张，其中有12张是玛丽莲梦露，然而这些梦露的照片所表达的不仅仅是性感。 　　劳伦斯·席勒谈到：众所周知，玛丽莲梦露是个性感的尤物，到底她是个什么样的人？ 　　她是个简单的女孩，她喜欢安静，她非常想要一个孩子，为了孩子愿意用自己的任何东西去交换。生个孩子是玛丽莲·梦露最大的愿望，但是她没有办法生孩子。玛丽莲·梦露结婚就是为了生孩子，又因为生不了孩子而离婚，继续寻找另一个男人。 　　我们所知道的她的性感都是表演。看梦露的电影你会觉得他是一个非常有才华的电影演员，她的演技来自伟大的电影表演艺术家查理·卓别林。他读了很多的历史书，甚至比任何人都清楚林肯，也崇拜他。 　　玛丽莲·梦露非常非常聪明，她选择了让公众了解他的性感。在五十年代，大众不会因为一个女人聪明而去关注他，当第二次次世界大战爆发之后，那个时代，所有男人都追求漂亮脸蛋。漂亮和性感才是公众所接受的。 　　劳伦斯·席勒也谈到了他的作品收藏。 　　他说：我不仅仅收藏中国现代艺术家的作品也收藏墨西哥艺术家的作品。 　　两者是不同的。中国是个伟大的国家，在这么短的时间内出现了这么多优秀的艺术家。不论是德国还是美国，南美等都不会出现。中国教育的系统起到了很大的作用，正规培训出来的艺术家却做出了不同的，非正规的油墨、水粉艺术。 　　但他也谈到中国的摄影是落后的。 　　因为器材的原因，那个时代中国没有接触到西方的摄影器材和西方的不同的视角。在西方，很多的摄影师他们同样是艺术家也是行为艺术家，他们可以在摄影中用各种各样的角度诠释作品。希望可以看到中国摄影的发展。 　　在谈到劳伦斯的新书的时候，他谈到他对中国的接触。 　　劳伦斯·席勒对中国的兴趣始于2005年，他通过中国当代艺术家及他们的父母的眼睛，记录了1933年-2001年中国现代的历史。在此之前，他没有读过任何一本关于中国的、描写中国的书。他采访了一位86岁的母亲，有三种不同的视角解读那个年代。他的采访是从学习中开始，他自信的说：“这本书和以前的书全不一样。我从来不做重复的事情。” 　　在采访中，他所提的问题千奇百怪。 　　诸如：对爷爷的印象，对妈妈的记忆，父亲打过你吗，第一次接触死亡是什么时候、有什么感觉，童年对日本人、苏联人、美国人的印象，对共产党、国民党的印象，对朝鲜战争(他们称韩战)、越战的印象，对艾森豪威尔、肯尼迪、尼克松的印象，对斯大林、赫鲁晓夫的印象，对当年中苏论战的记忆与印象，年青时期所受的苏联艺术影响如何，对肯尼迪遇剌有哪些记忆…… 　　总之，劳伦斯·席勒不仅仅是好莱坞的独立电影制片人、导演、编剧，还是一个艺术家，一个出色的摄影师，他的作品值得人们去品味，通过大师的眼睛，我们可以看到更遥远、更深层次的东西。 附： 部分作品

1962 年，玛丽莲·梦露登上生活杂志的封面

1962 年 6 月

她全身上下都微笑着，摆着那个不朽的姿势

1962 年 6 月

1962 年6 月1 日，36岁的她在生日蛋糕前

罗伯特·肯尼迪最后一次乘飞机旅行，暗杀前

拳王阿里

约翰·尼克松 再次竞选总统

刺杀肯尼迪的来福枪

杰克逊五兄弟

马丁·路德·金：我有一个梦想

展览参观： 2007年9月18日~23日 地址：北京中华世纪坛世界艺术馆 2007年9月29日~10月20日 地址：北京朝阳区酒仙桥路4号798工厂内大山子艺术区百年印象摄影画廊

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作为四届艾美奖以及“普利策奖”、美国国家新闻摄影奖得主，劳伦斯是美国的“三栖明星”。本报记者 王嘉宁 摄 　　9月19日至23日，美国作家诺曼·梅勒的长期合作伙伴、美国摄影家劳伦斯·席勒将在中华世纪坛世界艺术馆带来《梦露与六十年代的美国》摄影展。 　　 昨天，这位70岁的摄影界、文坛与电影界多面手，在798艺术区接受了本报记者的专访。劳伦斯·席勒三十多年来不时遭受美国媒体对其“攻击型”抢新闻的批评。在采访中，劳伦斯·席勒除了对此做出回应，还谈到了他眼中的梦露、对中国当代艺术的观感。 　　 谈中国　我曾为一幅中国图片流泪 　　 新京报：听说你这两年对中国艺术投入了不少关注，你对中国的摄影作品有什么评价？ 　　 劳伦斯·席勒：2005年我第一次来到北京，用了两个月时间走访了很多小镇和村子，还发现了一张让我流泪的图片。后来我才知道那是中国摄影家海波拍的《黄昏》。中国的摄影比西方落后，不过我看到不少摄影家同时也是画家，他们的作品有不同寻常的角度。 　　 新京报：在发现了摄影家海波以后，有没有向美国介绍别的中国艺术家？ 　　 劳伦斯·席勒：从2005年开始我就买了很多张大立的画，现在我家里每个房间挂的都是中国艺术家的画儿。但我不会拿中国艺术跟西方艺术做比较。只要看到一幅画，我觉得心动，有感觉，就行了。 　　 新京报：听说你正在写一本有关中国当代艺术家的书。 　　 劳伦斯·席勒：我写的书跟中国艺术没多大关系，只是找了37个艺术家，让他们和他们的家里人口述中国从1933年到2001年的历史。我要真正了解艺术作品，必须了解中国历史。我跟这些艺术家不聊艺术，只聊历史。我给每个人提出的第一个问题都一样：“第一次关于死亡的记忆是什么？”我更关心人内心的悲剧感。 　　“大家都说她是“性感尤物”，可是“性感”只是梦露的表演，你看她的电影就知道，她是真正的演技派——功底都从卓别林那儿学来，而且对历史了如指掌。” 　　谈摄影　最后记载历史的就是我 　　 新京报：畅销书《刽子手之歌》，还有《奥斯瓦德的故事》等，都是你做采访，诺曼·梅勒创作。你跟梅勒是铁哥儿们？ 　　 劳伦斯·席勒：诺曼·梅勒是我最好的朋友。我们一起合作了五六个作品。我们是“不打不交”，我第一本请他写的书是《玛丽莲》，但第一次合作不欢而散。直到他读了我为《刽子手之歌》采访回来的素材后，我们对彼此的了解才深了起来。 　　 新京报：你在《刽子手之歌》的采访中拍了大量行刑前的图片，当时美国媒体对你此举颇有微词。你认为作为记者需要有某种底线吗？ 　　 劳伦斯·席勒：我承认我会有过激行为，我也不是没犯过错，也许我注定会招来批评，但到最后记载历史的就是我。我所拍的这些都是重要的图片，如果我当时不“过激”，世人根本没机会看见。 　　 新京报：在拍下触目惊心的图片之前，你会不会有内心的挣扎，既想记载历史，又不忍心？ 　　 劳伦斯·席勒：没有过。我的工作就是捕捉历史瞬间，可能多年以后我想起来的时候会有点不忍心，但在事件现场，我只有一个身份：新闻工作者。 　　 谈梦露　梦露的演技来自卓别林 　　 新京报：你无论抓拍还是摆拍的梦露，姿势都很自然。你跟她关系有多近？ 　　 劳伦斯·席勒：我们算是朋友。我拍梦露《爱是妥协》成名的时候，她36岁，我26岁，那时我可瘦了。当时梦露最喜欢的摄影师有三个，达特·科尔本、我还有伯特·斯特恩。我们四个经常在一起玩，她喜欢在我们面前摆姿势，还开玩笑说，我们三个都很“可爱、可亲、可‘操’”。 　　 新京报：你眼中的梦露是怎样的？ 　　 劳伦斯·席勒：很简单，很宁静。她想要孩子想疯了，她结婚就是为了生孩子，没达成心愿才去找别的男人。她是真正的演技派——功底都从卓别林那儿学来，而且对历史了如指掌。可惜当时公众对聪明的女性没什么兴趣，要是希拉里·克林顿在那个时代出现，根本不会有人关注。 　　 采写/本报记者 张璐诗

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罗伯特·肯尼迪，两天后他被杀害 警察展示刺杀肯尼迪总统的枪，这张著名照片的拍摄角度与众不同 游泳池中的梦露，席勒先生最钟爱的照片 梦露最后的生日派对 席勒先生认为，这两张照片充分说明了保罗·纽曼夫妇作为好莱坞婚姻楷模的奥秘 譽訛看到希区柯克了吗？ 　　20世纪60年代的美国，以乐观开始却以混乱结束，充满不安而又充满了探索。这动荡的十年中，只要有新闻事件发生，就一定会出现一个名字劳伦斯·席勒。——— 　　劳伦斯·席勒（Lawrence Schiller）：摄影家、作家、导演，1936年出生。曾任美国《生活》杂志和《星期六晚邮报》摄影记者。摄影作品获格莱奖和天主教克里斯多佛奖等多项荣誉。出版有十余部作品，执导过七部电影和电视系列短片，其中《刽子手之歌》和《彼得大帝》共获五项艾美奖。 　　■采访手记 　　故事家 　　席勒是一位健谈而风趣的人，70出头的人显得精力旺盛。他很乐于讲故事，乐于将他生活中曾经的故事和我们分享，尤其是那些和好莱坞明星们有关的。他告诉我杰克逊兄弟从小就在他们家屋子里跑，所以他拍这些孩子的照片时他们并不那么出名；他会津津乐道于保罗·纽曼的风流；会说芭芭拉·史翠珊的某张照片是夜里3点在她的房间里拍的，然后说：“你可别问我为什么那个时间我会在她的房间里。” 　　然而，关于历史上著名的政治人物、政治事件，诸如肯尼迪遇刺，他却谈得不多或者干脆转移话题。 　　当然谈到使他成名的玛丽莲·梦露，是最容易的，你完全能感觉到她在他心目中的重要，包括他最钟爱的一张照片，也是拍摄梦露的。也许我问他是不是喜欢梦露显得有些八卦？他稍稍迟疑了一下才说出答案。有一个问题则使他有些不快了，我问他梦露的那些美丽的照片是否经过美化，翻译便问他是不是用Photoshop修照片（也是，如今我们看见的明星照片哪个不是电脑精心修过的结果呢？），他一张张翻着梦露的照片给我看：“这些都是真实的！你去对照我1962年发表的照片，它们完全一样！” 　　是啊，这等于是在质疑一个曾经的记者造假啊。 　　这位老前辈可是位特立独行的人，他告诉我，他在中国做了两年艺术家的专题采访，采访的方式和话题都是那么的独特：他的采访全部坐在地上进行，他一次采访就超过6小时，他不想让采访对象那么舒服，他第一个问题会问：“你生命中经历的第一次死亡是什么时候？” 　　我欣赏他的独特。 　　美国六十年代的好坏丑 　　“梦露与六十年代的美国”摄影展由60余张生动的照片组成，劳伦斯·席勒先生要用照片和照片背后的故事，讲述美国的“艰难岁月”。展期：9月19日至23日，中华世纪坛世界艺术馆；9月29日至10月20日，大山子百年印象摄影画廊。 　　记者：这次摄影展为什么以梦露和20世纪60年代的美国为主题呢？ 　　席勒：首先，我大部分照片都拍摄于1955年至1975年，后来便做制片人了。另一方面，六十年代是美国历史上一个艰难的时代，有过三次暗杀：约翰·肯尼迪、罗伯特·肯尼迪和马丁·路德·金。有卷入越战的错误，有拳王阿里的传奇等等。好的、坏的、丑的，都在六十年代出现。每个国家都有艰难的岁月，经历了这种艰难才能成长。 　　作为一个年轻的记者，在这些事件发生的当天我都去拍摄了照片，我当时并不知道这是一个重要的时代，30年之后才意识到的。美国人都知道六十年代是中国比较艰难的岁月，但中国人也应该知道那时的美国也有很多的黑暗和不完美。我认为美国不应该总是被放在那么高大的位置上，我希望让中国人看到一个普通美国人拍的照片，然后你们自己得出对美国的结论。 　　记者：请谈谈您的摄影生涯。 　　席勒：我那时很年轻，也很有野心。我在高中和大学的时候就给各个杂志的编辑寄我的照片。1959年法国《巴黎竞赛画报》用了我的作品，后来美国的《生活》、英国的《星期天泰晤士报》等媒体都采用了，到1961年的时候，我已经为全世界8家媒体工作了。我并不认为自己是很好的摄影师，我只是很努力工作的人。你知道这让谁受罪了吗？我的孩子们！我不能每天陪他们。我会在半夜接到电话，《巴黎竞赛画报》会让我飞越半个地球去拍照片。 　这次展览的每幅照片都会有详细的中英文介绍，把它背后的故事都讲出来了。我带来的六十多张照片，我在家有二十多万张照片。我一年有二百多天都在工作，我是一个工人，不是艺术家。 　　刺杀肯尼迪的枪 　　我和凶手奥斯瓦尔德的妻子成了好友，也和杀死奥斯瓦尔德的杰克·卢比的家人成了朋友，我就是决定怎样用照片来讲述历史的那个人 　　记者：您拍摄了很多有关肯尼迪总统遇刺的照片，其中一张是在达拉斯警察局里，警察展示凶犯奥斯瓦尔德使用的枪，您的拍摄角度很特别，能说说这背后的故事吗？ 　　席勒：这是很重要的问题。你如果看那时候拍摄的关于肯尼迪刺杀案的纪录片的话，就会看到我，就会知道我是什么样的人。每个人都从前面的那个角度拍，但我不想跟别人一样，我到后面去，那是更有趣的事情———这张照片就是告诉你，我是不愿和别人一样的人。后来我和奥斯瓦尔德的妻子成了好友，然后我和杀死奥斯瓦尔德的杰克·卢比的兄弟姐妹成了朋友。作为一个新闻工作者，我和那些历史见证人都建立了很密切的关系。 　　记者：您是怎么和他们建立这种密切关系的呢？ 　　席勒：我从来不用“不”来回答。我可以告诉你另外一个故事：有一个人因为谋杀要被处死，我想采访他的母亲，我想知道他的人生故事，想知道他是怎么成为这样一个坏人。他母亲住在那种流动的房车上，我给她打电话，作为一个记者，我要看到她的眼睛。我去拜访她，但她就不让我进她那辆破车，第二次也是这样，等到第三次的时候，正赶上下大雨，但她还是不让我进。最后我就向她请求说我要上厕所，我不想尿在裤子上。她就让我进去了。如果你是一个记者，你就一定要想办法和这个人取得联系，你要判断你是否值得花时间跟他建立联系。 　　记者：对于刺杀肯尼迪的事件，您个人是怎么看的呢？ 　　席勒：刺杀发生时我不在现场，我是在3小时后赶到的。奥斯瓦尔德被抓的时候我在，奥斯瓦尔德被杰克·卢比杀死的时候我在。我拍了两张重要的照片，一张是奥斯瓦尔德的枪，另一张就是奥斯瓦尔德。你并不一定要在肯尼迪遇刺的现场，这两张照片就能告诉你整个事件了。我就是决定怎样用照片来讲述历史的那个人。 　　这张罗伯特·肯尼迪（肯尼迪总统的弟弟）的照片，是他在遇刺之前照的。看见这张照片上的鲍伯（罗伯特的别称）就会了解很多事情。这是在哪里照的呢？是在飞往洛杉矶的飞机上，没有人知道他两天之后会被杀。我那时已经很了解他了，也曾经看到他和玛丽莲·梦露在一起。我跟他和梦露都建立了很亲密的关系。 　　记者：你怎么让他们那么信任呢？他们在你的镜头前都是那么放松。 　　席勒：我又要告诉你一个故事了，要知道那个年代我的生活里充满了故事。1985年我要到苏联拍摄一部大型影片，为了获得批准，和苏联领导人契尔年科进行了一次谈话，他对我说：“我不信任你，但是我要跟你赌一赌。” 　　我不认为任何一个政治家会相信别人，但他们可以跟某些人赌一赌。所以你也可以说，罗伯特·肯尼迪是信任我到可以跟我赌一赌的那个人，玛丽莲·梦露也是。 　　玛丽莲·梦露的考验 　梦露是让人非常想爱、想抱抱、想发生关系的女人，但有时候不要去想端起你的相机。她使我成名，我对她有深深的尊敬，我相信她的死是一个意外。她一直很想要孩子，但因为身体原因没能如愿，这是她人生中最悲哀的一面 　　记者：这次您的展览中有一组梦露在泳池的照片，是我们不常见的，您是怎么拍摄的呢？ 　　席勒：这些照片是玛丽莲·梦露在拍一部电影时拍摄的。我最喜欢的是这张，因为它非常简单，什么都没让你看见，但是又什么都说出来了，这就是为什么这张照片很特别的原因。 　　这些照片里有给《生活》杂志的封面，有她在家里很放松很私密的照片，还有她最后一个生日派对的照片———两天之后她就死了。 　　记者：您所认识的梦露是一个什么样的女人呢？ 　　席勒：让人非常想爱、想抱抱、想发生关系的女人。她和我在一起的时候，是一个非常好的人，但是她也是一个很认真的女人。她知道她要什么。 　　你怎样得到玛丽莲·梦露的信任呢？举个例子来说，玛丽莲·梦露从来不穿内裤，她还爱穿短裙，你可以跟她聊天、喝香槟，看着她走来走去，但是这个时候不要去想端起你的相机。如果我想要拍这样的照片，会很赚钱，但那可能就是我最后一次见她了。一个记者应该和被采访者建立很好的关系。那个时候不知道梦露是不是在考验我，因为我不停地在控制自己。 　　记者：梦露已经成为一个传奇，有关她的死亡也一直众说纷纭，您是怎么理解这件事的呢？ 　　席勒：我在梦露死的当天还见过她。当时我正要跟妻子和孩子去度假，路过她的家时跟她问好，她正在花园里很轻松愉快地整理她的花。所以我根本不能想象她那天晚上会吃很多安眠药自杀，我也不相信有人谋杀她，我相信是一个意外。 　　记者：您还带来一张梦露的第二任丈夫乔·迪马乔在她的葬礼上表情悲伤的照片，为什么挑这张呢？ 　　席勒：这是给《生活》杂志拍的，梦露的第一任和第三任丈夫都没有去参加葬礼。大家都知道梦露最爱她的第二任丈夫。这是用长镜头拍的，很多杂志都用了两页来刊登。 　　记者：梦露对美国人是六十年代的一个标志吗？ 　　席勒：梦露是每个年轻男人想象中的六十年代的样子，她激励了很多伟大的艺术家，比如安迪·沃霍尔的创造，成就了很多著名的电影导演，比如比利·怀尔德，让一些年轻的摄影家比如我热衷于拍她。她一直很想要孩子但是没能如愿，这是她人生中最悲哀的一面。为了生孩子她可以不顾一切，但是她的身体内部有一些问题使她不能如愿。 　　记者：梦露对你是不是也很重要？你很喜欢她吧？ 　　席勒：她使我成名，我对她有深深的尊敬。她给我的一切是一份礼物，但是在当时我没意识到它的宝贵。我拍过很多名人，比如说肯尼迪，但是梦露让我声名远播。要知道拍梦露的时候我才26岁。 　　记者：不久前有媒体刊登过一些梦露照片，展示了她的身体上因手术而留下的可怕伤疤，让人感慨那样美丽的身体其实也是那么不完美。那么在镜头中我们看见的梦露的美丽身体有没有经过修饰呢？ 　　席勒：不不！没有人是完美的，梦露知道怎样摆姿势，知道怎样展示完美的一面，她经常锻炼，在她有生之年她的体形一直保持得很好。我没有修饰过任何照片。你看梦露的有一张照片身上能看见有一块疤，这很真实。保罗·纽曼的夫妻关系 　　纽曼夫人是一个难以理解的人，就像克林顿夫人，不过也许希拉里是跟她学的 　　记者：您拍了很多好莱坞明星的照片，保罗·纽曼的照片占了很大的比例，为什么呢？ 　　席勒：因为我住在好莱坞，所以拍了很多明星的照片。纽曼拍了很多很重要的电影，他演戏的跨度很宽，他有两部电影特别出名。我和他的关系非常好。我觉得他的夫人乔安娜是一个难以理解的人，就像克林顿夫人。纽曼有很多的女朋友，但是乔安娜一直支持他，这很像希拉里，不过也许希拉里是跟她学的。 　　记者：我们都知道保罗·纽曼夫妇的婚姻是好莱坞明星夫妻里维持最长的，这像一个传奇，原来他们的婚姻是这样维系的吗？ 　　席勒：我拍的纽曼夫妻的这两张照片，有趣的就在于，这就是他们夫妻的关系。你看纽曼看她妻子身体的哪个部分，而他妻子看他的哪个部分，明白了吗？无处不在的希区柯克希区柯克总是控制一切，所以我要表现别人开车的时候他也出现在那里，但是我犯了一个错误 　　记者：有张著名导演希区柯克的照片很特别，他出现在一辆车的反光镜里，为什么这么拍呢？ 　　席勒：希区柯克总是控制一切，所以我要表现别人开车的时候他也出现在那里。我把一台遥控照相机粘在车的一侧，让希区柯克坐在车后座上，我坐在他旁边遥控相机，就这样拍的。但是我犯了一个错误，照相机的位置低了两英寸，没有把车子行进前方的高速公路拍下来。 　　记者：既然希区柯克总是控制一切，为什么他拍照片的时候甘愿被你摆布呢？ 　　席勒：在美国的六十年代，电视的影响还不足够大，最重要的事情都是杂志报道。即便是最大的导演，他在推广新片的时候都要依赖杂志，如果他认可你的想法，他就会按你说的做。 　　记者：美国六十年代在我们的印象中还有朋克运动、迷幻药、摇滚乐的盛行等等，您的照片在这些方面的体现似乎不多。 　　席勒：我有20多万张照片，我很难决定用哪些，但是我选了提莫西·拉里的这张，他是美国六十年代毒品文化的代表人物，这是对此很重要的表现。还有一张照片是反映六十年代性开放的。还有一张海军陆战队在泥地里训练的照片，我从这个角度来表现越战。还有一张拳王阿里赢得世界冠军的照片，他身体的线条是多么美。我是淘气男孩，我可以拍这样的照片，也可以拍那样的照片。 　　■席勒先生作品c 2007Polaris Communication,inc

蛋搅肉丝

:cuole 终于在前排位置了..5555... 又了解到一些东东了.. 梦露我只记得她的那张最经典的"盖裙子"

Savage John

十分经典的照片 不愧是大师啊~！ 看了很感兴趣

丁丁丁

经典！想看~ 哎~最近好想读传记啊

甲壳虫

精彩瞬间！不错！~:chichuan

月之暗面

最近在上摄影基础实验课，拍出来的照片实在烂，感觉理论知识帮不上一点忙:cuole

MkGenie

lxclmj

555~我早该来了!~~~~~

倾仪舞扬之恋

很喜欢梦露！！！！！！！ 可惜现在才看见。:ku :ku :ku

霓宝宝

挖塞塞....~~~好sexy哦...~~!! ~~1111