深度采访导演：为什么要做毁灭杰克逊的纪录片？导演炮...

道道

原创： MkGenie     迈克尔杰克逊中文网

《洛杉矶时报》采访了导演丹里德，他在访谈里回答了很多问题，有很多歪曲和不实的地方。但我们还是要编译一些内容出来，可以让大家把他们的嘴脸看的更清楚一些，也能明白目前到底有多大的危机：

几年前，丹里德了解到两人在起诉杰克逊娈童，他很震惊，但不明白为什么没有更多人谈论韦德罗伯逊和詹姆斯萨菲丘克的案子。2016年，里德在寻找他的下一个项目，于是在和英国四频道的高管吃午饭的时候，他建议了一个选题，就是MJ在性侵案中是否有罪？

丹里德对这两人并不了解，只了解之前两个针对MJ的审判。1993年和2005年。两次案子，MJ都没有被定罪。但直到有个调查人员开始审阅杰克逊的官司历史，他了解到了他们的指控，并立刻和这两个男人的法律团队取得联系，并希望采访他们。然后这两人同意参与，2017年，里德采访了罗伯逊，然后采访了萨菲丘克。

罗伯逊和萨菲丘克在首映后有什么反应？

他们一个月前就看过了。但在中场休息时，他们被震撼了，非常非常情绪化。现在这个电影已经到了公众领域，我觉得这是一个很好的宣泄时刻，他们对这个电影感觉很好，他们很喜欢。很让人困扰，也让人对人生有了确认和释放。他们的人生乱了很长一段时间，但现在有了目的，他们的经历可以帮助别的人，可以让别的受害者也出来发声。

你采访的时候，他们有要求吗？

我告诉他们律师，说他们没有剪辑控制权，我让他们平实叙述就行，我没有太多插话，罗伯逊就讲下去了。

你先采访的罗伯逊，你在见到他之前从来没有和他说过话，你是什么样的感觉？

我飞去夏威夷和韦德吃了午饭，立刻就打得火热，我们聊了三天。开始采访的时候，我不是理所当然认为他是在说实话，我不是怀疑，而是他的故事必须要合理，我不能拿我的名誉冒险。我们同意性侵必须像发生的那样准确表述，所以我们必须要讲的露骨。我觉得他的故事很可信，不像是编的，所以我毫不怀疑他在讲真相。

你对萨菲丘克也有同样的感受？

是的，一样。詹姆斯更踌躇一点，因为他没有和媒体打过交道。韦德是演艺圈的人，他被采访过很多次。詹姆斯则更加原生态。我可以看到他脸上困扰的表情。虽然韦德更动情，但没有冲突，因为我觉得他做了很多心理治疗，并消化了这些东西。

两人之前都上法庭作证说杰克逊没有性侵过他们，现在他们却说撒谎了。你对他们的故事变成这样，感到怀疑吗？

当韦德告诉我他爱MJ，一切就马上成型合理了。虽然很困难说出来，但他7岁时和一个30岁的男人有过一段情感联系和性关系。这个人恰好是流行之王。他喜欢，他爱MJ，性爱也是快乐的。对不起，这就是现实。

许多人以为孩子都是被迫的，不是这样。韦德说的很清楚，施虐者会与被虐者有真实的关系，如果两人都是18岁以上，那没关系，很正常，但问题是如果孩子只有7岁，那他就不能做出这样的决定。

我们必须面对一个事实是，儿童性侵不是一个人在黑暗中搞你，你尖叫，他跑掉，你告诉你妈妈。如果这个电影能展现更多的性侵趋势，并成为文化的一部分，那我们就算干得还不错。

你联系了其他和MJ度过很长时间的人吗？比如Brett Barnes或麦考利库尔金？以及那两个起诉过他的人，乔丹钱德勒和加文阿维佐？

我们研究了Brett和Macaulay，也试图找到乔迪和加文。我给加文写了信，我真的以为我们也能让加文出来讲几句。我采访了检察官和侦探，做了很多研究。最后，我还是意识到，就讲这两个人的故事就最好啦。（译者注：除了两个起诉MJ遗产要钱失败的骗子外，没有其他人站出来指控MJ，包括之前的两个指控者，都没有出来）

如果麦考利答应接受采访，你会怎么样?

我不知道，当然我会采访他们，但我不知道会怎么建立这个电影。可能会成为一个八小时的史诗之类。我还会采访麦考利的妈妈爸爸兄弟等。我觉得恋童癖一般会培育一个家庭，而不只是一个孩子。（编者注：麦考利一再否认了他和杰克逊有任何不恰当经历）

你觉得会有更多人看了你的电影，会出来指控杰克逊吗？

一定会有更多人曾被他性侵。他们看了电影会觉得“我也是”（me too），然后就出来的。（译者注：本纪录片就是为了钓鱼）

那些为MJ工作的人扮演了什么角色？

他们看着孩子们进进出出，一定问过。没有这些人的合作，他成不了。这些知道多少或他们看这个电影时是否会感到难过，我不知道。那将是另外一部电影，我还没有开始。（译者注：攻击所有支持MJ的身边人）

为什么你觉得这些性侵指控并没有真的扳倒杰克逊？

他很有权很有钱，雇佣了很多很有威慑力的律师。人们害怕杰克逊，他们害怕他的律师团队。他们很具有攻击性。（译者注：怪罪MJ律师强势）

自从《逃离梦幻岛》宣布以来，杰克逊歌迷发出了成千上万条帖子来反驳，他们这样强烈的反应，你怎么看？

他有很多能够发声的歌迷队伍，感觉就像邪教，对不？虽然不是真的邪教那样，因为杰克逊没有事实上奴役他人。但肯定有一个层级的崇拜。因为他的形象是纯真，很多人愿意去崇拜。如果你说出反面的真相，你就是在亵渎。感觉我们就是亵渎了，MJ粉丝对我们发出了追杀令。（译者注：呵呵）

你觉得歌迷应该对这些指控怎么反应？他们应该停止听他的音乐吗？

目前的反应就是，人们听他的音乐会产生厌恶，因为知道他对儿童做的那些事。我反正也不是很喜欢他的音乐。我认为他是天才，他很惊人也很成功，但我个人永远都不是大粉丝，也不喜欢这个类型的音乐。所以有人在我婚礼上播放杰克逊的音乐的话，我也没什么特别大的内部反应。但他对很多人有着巨大的影响，因为他们的人生和他的音乐联系在一起。

R. Kelly纪录片播出后，开始了禁播R. Kelly的行动，现在是不是应该有个禁播MJ的行动？

我觉得杰克逊和R. Kelly不同。有多少人会在婚礼和生日播R. Kelly的音乐？但杰克逊的音乐却融入在我们的文化里。要剥离，会很痛苦。但如果你听他的音乐，知道他是个坏人，一个虐童者，那也就行了。如果有一个运动重新评价MJ的音乐，同时带上“让我们相信那些出来指控并说自己不是为了钱的人，让我们不要羞辱受害者”，我觉得还可以。但杰克逊的故事里现在充满了激烈的对战，没有任何建设性的东西。很多讨论，都是可怕和负面的。

对那些被杰克逊侵犯的人来说，你能说这样是对的吗？

我觉得也许这就是答案的一部分，因为公众相信了韦德和詹姆斯的话。那么下次听到MJ的音乐，你看电影时候就会关联到这些。那就不错。我不是提出一个要禁播MJ的运动，我也不认为在政治上来说，这对更广阔的世界来说是个答案。我觉得我们要达到的目标，就是用这个世界最大的明星作为例子，展现权力和财富是怎么被误用的。

我觉得这是一个适合父母观看的电影，这样可以帮助你的孩子防范性侵。我想要这个电影是能够讲述娈童的故事，而不是以运动的方式。我不认为答案是要对杰克逊的音乐展开围剿。

为什么要做四个小时的纪录片系列？

我们都以为这个将只是一个2小时的电影。我记得把第一版粗剪发给HBO，是四小时50分钟。但一般来说，时长应该就限制在2小时。我对他们说，先看看吧。 这个故事让你慢下来，慢慢沉浸进去，看到矛盾和困惑的一面，你从头到位一步步看，心理上就会与这个故事共鸣。你要理解的是，这些孩子爱MJ。MJ不是那种摸摸搞搞的恋童癖，他是个浪漫的，培养关系的恋童癖。韦德告诉我说，他爱上了杰克逊，他们的爱持续了数年，这份爱让他效忠于MJ。以及这份忠实让他为MJ撒谎。而且性侵可以发生在爱情的背景里，看起来不像是性侵，倒像是爱。

#MeToo运动影响了这个电影吗？

我们做这个电影的时候，#MeToo运动刚刚兴起，当然有影响。罗伯逊的家人本来对采访有疑虑，但运动开始后，就觉得是时候出来了。我觉得娈童的故事，应该是#MeToo运动的下一步。 我觉得这个电影会让更多人#MeToo，更多人会出来说话，因为韦德和詹姆斯打破了最大的禁忌。那些有着相似经历的人，即便他们不是和非常著名的人发生过这样的经历，他们也会有勇气出来讲话。我知道#MeToo运动的发起者Tarana Burke今天也在观众里，真的很令人激动，我简直太高兴了。

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