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本帖最后由 阿弥陀佛 于 2011-11-8 13:49 编辑
上回我发了一篇文章叫《杰克逊：又一次正本清源的声讨》http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-159933-1-1.html
不久之后，一个大我好几岁的朋友就发回了来信，说想和我讨论一下这件事。
现此贴出，望与各位迈亲深入交流
正文：
对Micheal Jackson评价的回应——写给乔丹同学
乔丹：
你好！前几天就读到了《杰克逊：正本清源的声讨》这篇文章，能体会的到你在写这篇文章的时候带着对杰克逊深厚的感情。我看过之后很想和你做点交流，一是因为韩老师做的这期节目是我做才主持，关于杰克逊的话题应该是我先提出来的，之后才有了韩老师关于他的评论。二是我对杰克逊也有着很多的记忆和想法，但又和你不完全相同，因此想在这里和你交流一下。
我对韩老师对杰克逊的评论是很认同的。尽管他可能对杰克逊并没有你我了解的那么多，但就这个问题来说，我认为韩老师的评论也没有超出他所了解到的情况的范围。但凡知道杰克逊这个人的人，可能都知道他整容和漂白皮肤这件事情。也正是因为如此，围绕着他的争议才很多。
从常识来说，一个人整容难道不是因为对自己的容貌不满意吗？一个黑人在美国那种种族歧视十分严重的国家皮肤忽然变白，难得不会让人联想到是他对自己的肤色不满意吗？一个对自己的容貌和肤色不满意、并且匪夷所思的整容和漂白皮肤的人难道不能说是一个爱慕虚荣的人吗？
关于他的这种做法，很多人都有疑问，所以奥普拉的脱口秀节目请了他，专门听他自己怎么解释这些问题。他的说法也是自己有病，是否是白癜风我不清楚，但是很奇怪，很多人都有白癜风，难道为此就把自己搞成一个白人？再说整容，他说是因为憎恨自己的父亲，所以想改变自己的面容，尤其是鼻子。我们可以想一下，有了这种问题不是克服心理障碍，而是通过整容，姑且不说能否解决问题，就说如果自己不是个明星，有那么多钱，能去做这种事情吗？所以说，我看了这个节目之后并没有得出杰克逊做这种行为的合理性，更没有看到一个真正自信的杰克逊，我看到的杰克逊和韩老师做的判断是一致的。
杰克逊有反对种族歧视、关心黑人的作品（如你文章所说），而且也有反战的作品（heal the world）关心儿童的作品（we are the world）和呼吁人们环保的作品(earth song)等，他也参加过各种公益活动。这些都是值得人们尊重的，但是不能因为这种尊重就否认他的缺憾，更不能因为他是唱片工业的牺牲品，就否认他也曾利用唱片工业和媒体舆论为自己造势的行为。
再多说几句，杰克逊真正大红大紫的作品是那些诸如“beat it”、“thrill”“off the wall”“bad”等很商业化的东西。这些作品的主题多数并不是什么积极的思想，所以说，如果把杰克逊放在那些更加庸俗和混乱的流行音乐主流中比较的话他还算是不错的，但是从整体上说，他也并没有超出这些人太多。
这么说可能伤害了你和众多杰克逊粉丝的感情，但是为了能够真正把问题搞清楚，我想有必要把我的理解和你交流一下。言语中如有不当之处欢迎你指出来，很希望和你做更深入的探讨。
回复：
乔丹 2011-11-07 19:45
韩老师的回答是合情合理的，这说明当年很多关于MJ的主流舆论还在影响大家对MJ的评价。即使在他逝世之后，媒体也不要脸的收回了过去对他的挑剔的评价，做了大规模地平反，但这个反省依然有伤痛。 关于漂白和是否自卑的问题，我想有人愿意和我讨论我真的太高兴了。我迫不及待的希望和不知情却愿意探讨这个问题的人分享及交流一些真实的资料，并且我相信每一个接触和用心观看他们的人一定会获得很大的收获。
在我和很多粉丝的心中，杰克逊曾是一个自卑的人，但他并没有因此而萎靡不振，整容的确是冲动之举，烙在身上也无法挽回，但是我们确认为媒体报忧不报喜，夸张而恶意的选择性报道才是真正造成所有不和谐的根源。MJ是一个从不放弃的高尚的人，他也在不断地进步和反思。包括他的慈善、他的艺术以及他本人的成长和成熟。
关于他的作品，想说的就更多了。期待与你面对面交流。红起来的作品不见得就是大众都说它好。这中间谁在起作用？是媒体。我们今天看到的那么多排行榜，那么多制定出来的规则是谁呢，是大众吗？媒体的舆论导向后面又是谁在掌舵呢？
期待与你深入交流＾＿＾
乔丹 2011-11-07 20:01
杰克逊的成就早已超出了唱片工业领域的束缚，但那背后的时代及政治的束缚却未能完全突破。
利用唱片工业和媒体为自己造势这个提法太无厘头了。
首先以MJ的成就，他自己根本不需要主动去为自己造势其他唱片工业和媒体就已经蜂拥而至了。
你把它放在80年代之前杰克逊和他兄弟的组合“Jackson5”时期可能还有点道理。
在媒体彻底抹黑MJ及其成就之后，2000年以后，MJ基本上陷入孤立无援的境地，美国全面封杀他，从司法到舆论届，为什么MJ2000年以后发出的声音只能通过小范围的私人媒体和网路或者演讲发出，这与背后的时代政治利益和当权集团都是有密切关系的。 MJ做的事其实早就不简单是一个文艺人的事情了，他的思想与行动领域早已涉及到了经济、政治、宗教的方方面面。
乔丹 2011-11-07 20:10
像thriller和off the wall 一类的早期歌曲，它的成绩主要是展现在歌曲制作的精彩和MV的开创上的。而beat it述说的是劝阻年轻人不要用暴力解决问题。而bad是只有你既善良又强大，不是用强势去压服别人，这才是真正的“真棒”！bad一词在这里可是俚语“真棒”的意思哦~我们的国家文化宣传部门经常乱翻一些东西，都没有高清人家到底说的意思是什么~
榆厢梦楼 2011-11-07 22:34
回复乔丹：乔丹同学果然是杰克逊的粉丝，而且讲话比较有根据，尽管我还是不能接受你的观点，但是我很想和你好好聊聊。
榆厢梦楼 2011-11-07 22:38
回复乔丹：欧美流行音乐界有很多艺人都表现过对政治问题，社会问题和其他重大问题的关切，我也很喜欢这样的人，但是这些人从来都不是能改变现实的人，作用小的可怜。我不怀疑他们主观的真诚，但是的确不看好他们的客观效果。我的意思就是这样：杰克逊在这个意义上并没有多突出的作用，且不是只有他一个人这样做。高尚应该是一种不屑不止的追求，而不是一种点缀。在杰克逊身上，到底哪一面更多一些呢？
乔丹 2011-11-08 10:20
回复榆厢梦楼：杰克逊是一个为高尚奋斗不止的人。读过MZD语录的“论文化艺术”，就知道知识分子及文艺工作者在人民革命的历史中有着多么至关重要的作用。对于历史的洞察和人物的追溯是我们最为欠缺的。从这个意义上讲，我其实是可以负责任的讲杰克逊不是被动的参与历史，而是一个真正发自内心从人性、道义和实质上都变革和推动了历史的人。和普通艺人的境界完全是两码事。换个角度想，杰克逊其实可以说是靠个人奋斗登庙堂之上，自上而下的推动文化革命，而我们只是在做民间保留火种的工作。缓慢式的搞改良。但这么说很多人不会相信，正如很多人无法接触和深入的了解MAO与文化大革命。这不是抽象的比较，而是事实就是如此。
（ps：我们平时会讨论一些政治历史上的敏感问题，大家这里不感冒的直接跳过哈）
乔丹 2011-11-08 10:25
而我们也不是简单的歌迷，我们是肩负着历史的重任，同时要去澄清历史改变世界的迈克尔杰克逊的“爱之军”。
QQ会话：
米×高 10:36:24
我给你回复了，去看看
明涛 10:39:32
呵呵，我看完了。想不到你把文革都联系起来了
米×高 10:40:00
嗯
明涛 10:40:26
你对杰克逊的了解很多，听他有多长时间
米×高 10:41:12
5、6岁的时候，爸爸就给我放过他的一些东西
明涛 10:41:24
难怪感情这么深，我以为他只是留存在80后的记忆中呢
米×高 10:41:52
他死后我就开始一直追溯这个问题了
米×高 10:42:24
我觉得是心里一种缘
明涛 10:43:11
那你对其他音乐人有兴趣吗
米×高 10:43:35
都听
明涛 10:43:38
正当咱们谈论杰克逊的时候，今天有有了关于他的新闻，呵呵
米×高 10:44:03
呵呵，在我看来，很多新闻已经没有必要出现了；他们的出现只是这个世界现在人的映照，和MJ已经没有什么太大关系了
明涛 10:45:05
是的
明涛 10:45:22
但是很巧，好像为了配合咱们的讨论似的，呵呵
明涛 10:44:18
有没发现其他和杰克逊类似的人
米×高 10:45:54
会有人在一个或某几个方面类似，不过，综合起来看，我觉得MJ是百年难出现的人
明涛 10:46:49
举个例子，谁是和他类似的人呢
米×高 10:47:43
卓别林，还差点
米×高 10:47:51
卓别林是MJ的偶像
米×高 10:48:05
但我觉得他超过了他
米×高 10:48:20
是整体上
明涛 10:48:46
嗯，你对杰克逊的评价几乎是一种信仰了
明涛 10:49:16
为什么这么说呢
米×高 10:49:25
呵呵，是啊，不过我还是尽力保留自己的理性思维
米×高 10:49:47
这个真是要深入去了解和体会了
明涛 10:50:02
我对他也很有感情，但远远达不到你这个高度，呵呵
米×高 10:52:31
越说越玄了
明涛 10:52:46
我的体会是，当我只看他的时候很尊敬，当我把他放在一个更大的范围的时候，就感觉普通了。所以不知道这是否是我和你对他
的评价不同的原因？
米×高 10:53:04
嗯
米×高 10:53:50
我和你对他评价不同的原因也许是我深入的、孜孜不倦的带着近乎信仰的精神去了解发生在他身上的事情吧
明涛 10:55:42
我在初中的时候知道了他，然后开始听他的音乐，看关于他的文章。初期很是痴迷，几乎找到所有当时的磁带，录像带和书籍图篇片。
明涛 10:56:40
后来我看的东西更多，而且接触的欧美音乐多了之后才发现他是其中的一颗星而已。
明涛 10:57:15
那些比较积极的作品在很多艺人的作品里都是有反应的
明涛 10:57:37
不知道你是否听其他欧美歌手或乐队的东西？
米×高 10:57:56
知道啊 我都非常喜欢
米×高 11:00:18
我理解你的意思，内心也问过这样的问题
米×高 11:00:59
但我想随着理解的深入，或许就不会在局限在这样的问题上了
明涛 11:01:13
所以在他们之间我没有觉得杰克逊比他们有更高的境界。
明涛 11:01:32
而且在一些事情上，他处理的反而不如其他人
米×高 11:02:43
彻夜长谈、或者举例探讨？
明涛 11:03:24
我也有这种感觉，QQ好像不如见面聊更好。只能先举个例子吧
米×高 11:03:40
嗯
明涛 11:04:09
比如你nirvana的kurt cobain,你对他了解吗
米×高 11:05:18
不了解
米×高 11:05:46
真是不同角度见仁见智的
米×高 11:06:07
你说具体的事吧
明涛 11:06:08
嗯，关于他的传奇就更多了。郝舫专门写了一本书来纪念他
明涛 11:06:22
这是一个反商业的英雄，后来自杀
明涛 11:06:50
书名叫灿烂涅槃
米×高 11:06:56
嗯
米×高 11:07:14
我去看看
明涛 11:07:49
看不看的其实也没多大必要，因为这样的人实在是多
米×高 11:07:59
嗯
明涛 11:08:09
bob dylan你了解一些吗
米×高 11:08:10
他就像摇滚乐的切格瓦拉
明涛 11:08:36
没错，T恤衫上人头像，最多的就他和格瓦拉了
明涛 11:09:27
其实还有伍迪格斯里等等
明涛 11:11:55
所以当你了解更多其他人，把杰克逊放在这样的坐标中去比较就会有新的认识
米×高 11:12:45
明涛，我想很多问题要在人与人之间达到100%的共识，是很难出答案的。这些人我看起来都很喜欢，也都相信和尊敬。只能说
缘分和归属感不一样了。能深入的了解MJ，已经让我的生命提升很大了。
明涛 11:17:35
是的，在我看来，杰克逊本人怎么想怎么做还不是最重要的，最终要的是我们怎么看怎么想怎么做。不管是谁，能让你有对于正
义和高尚的追求，我认为都是值得尊重的。
米×高 11:18:55
嗯 带着历史留给我们的一半和自己的一半去开拓新的世界
明涛 11:20:16
好的，有机会等我们见面了再聊吧！很高兴和你做这样的讨论。
米×高 11:23:30
嗯，再聊
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狗仔卡
发表于 2011-11-8 13:49:03
变色卡
显身卡
发表于 2011-11-8 14:40:47
发表于 2011-11-8 15:15:43
楼主
发表于 2011-11-8 16:35:10
