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从《invincible》的失败谈到mj93事件。(已更新)

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王者传奇

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发表于 2010-5-8 02:01:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lisijiaaa 于 2010-5-8 13:23 编辑

我并非专业人士,发表的仅是一家之言,如有意见不同的希望能理智讨论。









      撇开索尼的不作为,撇开当时媒体环境的恶劣(我想说的是,卓越的作品会胜过一切),《invincible》对于mj而言是一次真正意义上音乐事业上的失败。当然对于铁杆歌迷而言他的任何东西都不容错过,可惜这张碟的大部分快歌水准实在与他的一贯高水平不相称。而mj的慢歌还不足以成就完胜其他歌手的水准。不过需要强调的是,mj在这张碟里是作出了新的尝试的,他甚至在一些歌曲中探索了未来流行音乐的发展趋势,如果没听出来的应该再回去听一听。
      先谈快歌。似乎大家都偏爱You Rock My World,这首中规中矩的舞曲的确没丢mj的面子,mj在老式舞场里跳出了成熟男人的气场-_-,不过创新确实是没有。这还没有多大关系,问题是出现了Unbreakable和Invincible这两首雷同程度高又亮点不足的快歌。。。。。。听来让我扼腕。。。。。。如果把mj比作dancing machine,我听完这两首歌的感受就是他需要充电了-_-他还把Unbreakable这首歌弄得特长,六分多种,节奏不够抓耳,却又是专辑首曲,这容易给听众造成冗长的第一印象。到Privacy这首mj声音的压迫感与歌曲相辅相成,又好一些。
      个人意见,mj真正做出创新体现他水平的不是You Rock My World,不是Whatever Happens,而是2000 Watts和Heartbreaker。我们很爱议论2000 Watts的歌词黄不黄,是不是mj的真声之类,却少有人议论这首歌的编曲。这首歌的编曲是在mj之前的任何歌里从未出现过的:重的电子机械化的节奏和mj被电化的低沉的声音,使这首歌完全不同于mj之前的一贯风格了。mj在这张专辑之前最爱运用的乐器其实他自己的声音 ,他几乎不处理自己的歌声,而是最大化运用自己的本音来表现歌曲,这在八九十年代是一种必然(录音技术受限),所以mj如乐器一般美妙而多变的歌声在八九十年代是稀缺资源,但随着时代发展,录音室里的科技进步越来越快,菜鸟在录音室也能拼成天籁之音。所以mj也利用了一把高科技唱出了之前从未唱出的声音,使歌曲魅力大增。依我之见,未来流行音乐的趋势是越来越依赖制作,因为通过制作可以得到更丰富的听觉效果,人声再神奇,毕竟有限制(当然人声在任何时候都是重要的)。所以在这首歌里,mj才是真正在探索流行趋势。难道你不觉得这首歌快放到一定速度居然会和lady gaga的歌有些类似吗?再伟大的流行歌手都是要探索流行趋势的。这里的mj才像个超前的家伙。Heartbreaker同理(可惜Heartbreaker的说唱比较弱)。
      慢歌最好的是Break of Dawn。这首歌一般人会认为很浪漫,天下浪漫的歌很多,这首歌真正可贵的是在浪漫迷幻鸟语花香的氛围中唱出了一种清醒的痛苦。无论再美好的幻境都会随着破晓时分到来而消逝。所以mj为什么不是轻言细雨的唱而是用力去唱,为什么这首歌的节奏那么清楚明晰。都是在说明这个事实。Heaven Can Wait令我想到杜鹃啼血,mj在歌里那么用力的抗争,几乎是哑着嗓子在喊。最终还是声音渐弱,然后消失。mj一定是心有所感,才会如此唱歌,可以很明确地看到mj心态的成长。
      可惜又出现了You Are My Life ,Don't Walk Away,The Lost Children,Cry 这四首雷同程度大的歌曲。留一两首就足够了吧mj?偶尔你想温柔平淡一回没关系,可这四首都塞在一张碟里算什么?我很恶毒的说黔驴技穷这四个字就在我的嘴边了。
      



      歌曲说完了,想说说曲目编排的事。这张砖在我看来需要删歌,曲目也要重新编排。我的编排如下:





butterflies
you rock my world
Speechless
2000 Watts
Break of Dawn
Heartbreaker
Whatever Happens
Heaven Can Wait
Don't Walk Away
you are my life


     在我看来,这样专辑的整体性会好很多,也会连贯很多:butterflies(开始动情),you rock my world(陷入爱情),Speechless(大爱),2000 Watts(激情),Break of Dawn(欢景将逝),Heartbreaker(背叛),Whatever Happens(追问),Heaven Can Wait(痛苦的情感争斗),Don't Walk Away(和解),you are my life。(仅是个人意见!)

mj专辑整体性和连贯性做的最好的是《dangerous》。《dangerous》整体都笼罩在一种压抑与爆发,愤怒与内省,神秘而异域的氛围中。整张专辑比较平均和连贯,虽然没有《billie jean 2》,但整碟的配乐都很新很潮(在当时看来),注意听的话会发现在细节下了很多功夫。举个例子:《Why You Wanna Trip on Me》中唱到“stop trippin'”一句中的“trippin”一词,弱化歌声的同时辅以一声沉重的打击,给人一种“stop”的停止感。以及这首歌的中段(不唱歌的部分)出现的粗粝的点弦,都是细节制胜的表现。《dangerous》很多曲目都做好了细节,听起来会更精致(相比之下无敌在这一方面就有些令人失望了,尤其是那几首我说的快歌)。可以看出在《dangerous》里mj仍然是个流行音乐的引导者和先锋,他的歌是为所有流行乐爱好者而创作的。但在《history》里mj的创作动机似乎发生了转折。

《HIStory: Past, Present and Future》是一张毋庸置疑的好碟,这张碟以单曲听十分出色:They Don't Care About Us,Stranger in Moscow,Earth Song等都是佳作,mj在此张专辑里谈论了更多的人文话题,这也为mj的音乐风格做了更多拓展。就音乐而言是没有异议的好,可是你是否注意到,这张砖在音乐制作上与dangerous相比进步不大?我想这是由于mj把这张专辑的重点放在了情绪的发泄上。mj在这张专辑了创造了一个无比高大的自我,却似乎是背离了人群。在我看来,流行音乐是流行文化的一部分,所以创造流行终究是最重要的目标。可是mj在《history》这张砖里有点背离流行了,要想再回到流行音乐的中心就会有些困难。《invincible》里的某些缺点就是在《history》的偏离后回归得有心无力的表现(《Blood On The Dancefloor》不能算是一张正式的专辑)。

那我就要问了:究竟是什么让mj偏离了流行性呢(偏离流行并不是不好,只是mj原来的作品都是可以把流行和艺术结合得更好而已)?答案就是93事件。他在93事件里遭受了太多的不公正,必须发泄出来,否则就会在沉默中灭亡。所以93事件为什么是mj人生的分水岭,有一个原因就是它某种程度上改变了mj的音乐道路,我一直认为如果没有93事件,也就没有《history》,mj应该会在《dangerous》后继续在流行音乐上探索和创新,走出一条完全不同的音乐道路来。mj的创新能力是无需怀疑的。93事件确实在各个方面影响了mj的人生道路。

再回到mj的转型,如果mj在03,04年再发一张专辑,重点放在未来曲风上可能状况会改善很多。只要专辑质量够好,世人终究会接受mj的转变的,《invincible》里的未来风都只是在探索,如果再出一张,mj的新风格可能就会成熟了,可又出了万恶的03事件。。。。。。mj的转型中道夭折,再次失去了重做流行先驱的机会。我们现在能期待的只能是今年的新碟了,希望录音室的大虾们能尽力吧。

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王者传奇

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发表于 2010-5-8 02:07:30 | 显示全部楼层
Unbreakable和Invincible 真的很像(在我聽來)

>> 平淡平淡平淡

他的經歷使他的音樂之路走得更與眾不同

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发表于 2010-5-8 02:14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jasmine-love-MJ 于 2010-5-8 14:04 编辑

楼主的分析有些意思。。
之前也看过讨论Invincible这张专辑的帖子
有些太激进,有些又一面倒向好的。。
楼主的帖子比较有见地。。
可惜我并不专业,听歌的耳朵并不能听出好坏。
离开一段时间,静心等候,Keep the faith。我会想你们的。
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圣殿骑士

迈田里的稻草人

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发表于 2010-5-8 02:16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 scarecrow 于 2010-5-8 02:20 编辑

我看LZ是没有好好用心去听这张专辑,在发行这张专辑的时候MJ和SONY音乐公司有不小矛盾,而且并未作什么大力宣传,专辑里面只有一首歌制作成MV,但还是1200万张的销量,你觉得invincible失败,我觉得他棒极了!就《Invincible》专辑本身来讲,每一首歌都是经过精雕细琢,这是毫无疑问的,只要稍微用心都能听出来。整张专辑很少用到时下泛滥的电子混音,因为早在97年《Blood On The Dancefloor》的时候Michael就玩够了,这张专辑里还有两首比较另类的歌:《Butterflies》和《Heaven Can Wait》,属于爵士乐的那种风格,都是非常耐听的曲子。这是Michael的首次尝试这类音乐。给我的感觉是Michael演绎这类音乐丝毫不输给那些长着大肚子的黑人老头。  总之这张专辑越听越觉得这是一张经典的专辑,有些媒体在它刚发行时就大加贬低实在是既不公正,也不客观!

点评

我也觉得这张相当给力,多年的沉淀,整张专辑渗透着michael的成熟魅力,细腻,性感又打动人心。  发表于 2011-6-22 20:14
好好好的!!!给力!!!!+1!!!  发表于 2011-6-7 16:10
Meeting you was fate,and falling in love with you was out of my control.
Wherever you go, whatever you do, I will be right here waiting for you

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 楼主| 发表于 2010-5-8 02:24:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 lisijiaaa 于 2010-5-8 02:45 编辑

回复 4# scarecrow

《invincible》对于mj而言确实是失败。我没有否认媒体的不公正,但我认为这张碟真的有缺点。《Blood On The Dancefloor》的电子混音基本上不是mj自己做的,体现不出mj的想法。
    “每一首歌都是经过精雕细琢,这是毫无疑问的”,很诚恳的希望你分析一下具体“精雕细琢”在哪里。



mj在《invincible》时期状态似乎不佳。舆论条件差,公司不作为。而且,mj面临转型。进入新世纪后mj不可能还像原来那样唱痉挛音,跳太空步,他已经是个年过四十,孩子满地爬的熟男了。他的个性是绝不会容许他装嫩的。但mj的转型不彻底,还中途夭折了。关于这方面我有很多话要说。
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发表于 2010-5-8 02:28:07 | 显示全部楼层
明天再来看看这帖,争鸣区这几天是静了不少。。
期待你们的讨论。。
Invincible这张专辑一向是舆论两边倒的。
加油吧亲们~~
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发表于 2010-5-8 03:09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 peiweimm 于 2010-5-8 03:15 编辑

楼主说的重点好像是“雷同”和曲目安排的问题。
迈迈在追求创新是肯定的,但没有超越他自己,这也是大家都有同感的。但是,我想说迈迈在这张专辑里绝没有落后于当时的流行趋势,这一点不容怀疑。当流行音乐的表现形式达到一个相对广的程度时,出现瓶颈是正常的。迈迈在力求突破,这也是很难的,许多年没出专辑,没开演唱会,当他作出这张碟时,能想得出来他可能有些心急(不知这个词是否恰当)。当时有人劝过他,不要在这个专辑里放这么多歌,迈迈没有接受这个建议,表示要出就出大碟,这其实也体现出迈迈急于想回馈歌迷这么多年的等待。如果在曲目安排上适当的减掉一些作品,可能就会避免楼主提出的“雷同”。但是,客观地说,这个专辑中绝没有水平太低的作品(别与迈迈以前比,任何事业不可能总是处于直线上升状态),对于他的歌迷来说,不会在乎他的雷同,他一生的歌曲排下来,总会有雷同,又何必在乎在一张专辑中出现雷同呢。从这个角度上说,真的不能算失败。当然,对于迈迈或其他人的期望值来说,可能算是失败吧,辩证地看这个结果,应与要求过高有关。

我还是挺喜欢这张专辑的,Threatened ,Don't Walk Away,2000 Watts ,Cry,Privacy 在我听来都是很出色的。
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发表于 2010-5-8 06:27:39 | 显示全部楼层
从《invincible》的失败谈到mj93事件。
-------------------------------------------------
没看出楼主说的这些与93事件有何联系。。。(恕某愚钝)
“他只想和山比肩,涂抹云朵,彩绘天空,超越疆界,遨游于天地之间。在造物主的计划中,他永生不死.....”MJ,你就是那神奇的孩子,你在我心中永生!
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吾王的头号铁杆儿粉

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发表于 2010-5-8 06:34:18 | 显示全部楼层
不懂专业。。。
我也感觉这张专辑是很耐听的,尤其是楼主提到的四首雷同的慢歌及Speechless,都是我的最爱。
“他只想和山比肩,涂抹云朵,彩绘天空,超越疆界,遨游于天地之间。在造物主的计划中,他永生不死.....”MJ,你就是那神奇的孩子,你在我心中永生!
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圣殿骑士

大家亲切的称呼我老谭。。原名Tempo

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发表于 2010-5-8 07:33:50 | 显示全部楼层
LZ有些地方分析的很有道理,可说Invincible这张专辑整体失败那就未免带有太多个人色彩了。无可否认的是这张专辑的制作队伍绝对堪称强大!而Invincible和Unbreakable的雷同也可能是LZ没有完全认识到歌曲的主旨,完全两首风格迥异的歌曲,虽然节奏都很快。而Butterflies这首个人感觉堪称完美的歌曲被LZ忽视了…MJ完美的唱功与优美的节奏和背景音乐结合的多么天下无缝~而babyface的You are my life也被MJ唱的如此动人…        总之,Invincible绝对是那个时期难得一见的高水准专辑,MJ对音乐的流行趋势早已超人好多年,现在听来,也完全不像近10前的歌曲。
爱之深切则痛之不语。I don't want nobody else to hod you,Unless。。。
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王者传奇

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发表于 2010-5-8 07:47:30 | 显示全部楼层
关于LZ对2000 watts的看法很赞同……这首歌真的很棒,和他之前的声音风格很不同,据说是他为另一个歌手写的,写出来之后自己又太喜欢了就留下了~很喜欢,这首歌里他的声音太man了,超爱
那一夜,
我听了一宿梵唱,不为参悟,只为寻你的一丝气息。
那一月,
我转过所有经轮,不为超度,只为触摸你的指纹。
那一年,
我磕长头拥抱尘埃,不为朝佛,只为贴着了你的温暖。
那一世,
我翻遍十万大山,不为修来世,只为路中能与你相遇。
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圣殿骑士

╋┃划船的小詩人.┃╋

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发表于 2010-5-8 08:06:35 | 显示全部楼层
说到Invincible我就超级无语+惭愧
PS:我正在听...
╬♂I Will Be Missing You.♀╬

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圣殿骑士

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发表于 2010-5-8 08:21:32 | 显示全部楼层
LZ:确实没谈专辑和93事件之间的关联哦。
俺还是非常喜欢这个专辑的。
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发表于 2010-5-8 08:54:08 | 显示全部楼层
对2000Watts和Break of dawn的看法我基本同意,这也没有太大的争议性。
但我十分喜爱Unbreakable,它的前奏、中间的假声背景、以及I‘m steady laughing后的那“ha”。。。我个人认为这首歌基本延续了MJ快歌的风格和水准,放在第一首不为过。Invincible还真没那么吸引我。
不过LZ说的那四首雷同程度大的歌,很惊讶你最后会选择保留You Are My Life ,Don't Walk Away,如果是我会选后两首,尤其The lost children是大爱,我不认为它和You Are My Life ,Don't Walk Away这样的歌雷同了。
这张专辑让我领略了年过四十岁已为人父的熟男MJ魅力,和以前的专辑感觉确实不一样,属于慢热、需要细嚼慢咽型的,我也是经历了一个过程,慢慢喜欢上它的。
LZ认为是“黔驴技穷”,可能是不能接受这种风格的变化吧。。。
With a child's heart....
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发表于 2010-5-8 09:46:40 | 显示全部楼层
MJ的创作水平和坐过山车一样,有高就会有低,但也不至于你说的“失败”。
顶多我赞成你说的有风格雷同的2首歌。但听上去很温暖。
You Rock My World.
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