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标题: 【浅谈】杰克逊后期的不自信心态■■■■■■■■■ [打印本页]

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-7 12:26
标题: 【浅谈】杰克逊后期的不自信心态■■■■■■■■■
本帖最后由汉尼拔于 2010-8-10 08:49 编辑

昨天在路上边走边听歌，听到了WBSS2008，恍惚想起来这差不多算是MJ正式发行的作品中最后亮嗓的歌曲了。当然我们可以算上同时期和Akon录制的《hold my hand》。为什么后期作品会越来越少，为什么后期就算唱也只是一小节，除开无公司愿意发行的因素外，我认为更大部分的原因在于杰克逊本人的不自信心态。

先说一下不自信心态的来源：
首先肯定是05案后的公众形象大跌（这没啥奇怪，因为就算MJ当时被判无罪，但超过半数的美国公民依然认为他是有罪的），加上后边无休止的自我放逐，最后06年世界音乐大奖一次主办方的失误让MJ再次在媒体上面承受“MJ已经无法唱歌”的莫须有罪名。我很坚信在他完美主义的躯壳内，其实是一个虚弱的心脏。他的心理承受力很弱。他不敢轻易发行歌曲，即使在录音棚录制了很多很多歌。他太在乎外界怎么看他，怎么看他的新东西。我们清楚，他更清楚，必须步步为营，如果一步走错失败，便是永远翻不了身。而更严重的是，歌迷们的期望值越强烈，他似乎越担心。

如果以上我的论点正确，那么我们转变一个思想来看看这次的TII演唱会以及所谓的“阴谋论”。

1.我认为AEG最开始是绝对没有迫害MJ的意思的。我们可以看到他们的前期准备，我个人认为投入是非常巨大的。两三千万美元的钱砸进去搞前期，这绝对是要搞好演唱会的证据。不然这些钱要随便干点啥完全足够了。

2.明眼人都能看出来，如果TII演唱会成功举办，带来的收入绝对不是现在看到的TII电影那么点。而且TII电影上呈现的影像也可以证明。为什么？因为整个电影的镜头都只是2,3部摄像机（包括业余的DV）完成的。如果早知道结果的话，我想AEG再怎么也应该各个角度放上N个摄像机去拍摄。

3.足够多的事证明最后TII的排练是出了问题的，比如this is not it的萨米这部分歌迷看到的，比如化妆师看到的，都可以证明。问题来了，到底出了什么事？
根据萨米所说，TII电影里面的排练大多是6月中旬到6月25日之间拍摄的。很多人也出来说MJ之前完全没有参与合练。只是其他的工作人员和伴舞在练习。那么我们可以得出，MJ仅仅是6月中旬才开始参与到排练之中。各位可以想想这个概念，原定计划7月初就要正式演出，而6月中旬以前都居然没有参加排练，实在比较奇怪。要么说明MJ从来都是一个不负责任的人，要么说明MJ本人状况有问题负荷不了这个强度的排练或演出，要么就是MJ真的怕上舞台，怕失误，怕翻不了身，他没想到10场变成了50场，他负荷不了。你相信哪条？

作为前期投入巨大的AEG来讲，你MJ拿了钱不办事，我当然不能视而不见，于是让导演奥特加把MJ揪了出来，强制排练。于是我相信正是这个时候MJ面对高密度的工作开始服用药物。后来有人提到，排练期间MJ的状态太过于兴奋，怀疑是药物所致。而我也相信AEG后来是看到了问题的所在，但没有办法，钱已经投入了，也只能死马当活马医，并悄悄做起了危机公关。把以前MJ的老经纪人弄了回来，加上MJ死后遗产公司迅速的建立，我相信这些问题都是能互相穿针引线连到一起的。

4.我们说回《thriller25》，为什么除了wbss2008这首歌以外，MJ都不肯亮嗓，而是采用旧demo新混音的方式，其实也侧面说明了他的不自信。《无敌》专辑发行后乐评人对于他声线大不如前的评论就已经让他饱受痛苦，我想又过了7年，他似乎更加不敢亮嗓，虽然铁杆歌迷还是视他的声音为天籁。当然，这也可以侧面说明为什么MJ现在有那么多的未发行歌曲。

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简单说了那么多，逻辑虽然不算很清楚，但大体表达了我对MJ后期状态的一个看法，大家自由讨论吧，有什么我回帖继续探讨。

作者: kanbor32 时间: 2010-8-7 12:47
本帖最后由 kanbor32 于 2010-8-7 12:54 编辑

他不是不敢亮嗓，开演唱会是他经过考虑和准备后主动联系的AEG

“那么我们可以得出，MJ仅仅是6月中旬才开始参与到排练之中”这句不敢苟同。
“加上MJ死后遗产公司迅速的建立”这句不敢苟同。

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-7 12:48
不要喊啥口号，我们要的是论点。

“那么我们可以得出，MJ仅仅是6月中旬才开始参与到排练之中”
“加上MJ死后遗产公司迅速的建立”这句不敢苟同。

这都是事实已经发生了的东西。

作者: sw3etsom 时间: 2010-8-7 12:51
谢谢lz~ 留个爪~~
有空来看~

作者: kanbor32 时间: 2010-8-7 12:55

不要喊啥口号，我们要的是论点。

“那么我们可以得出，MJ仅仅是6月中旬才开始参与到排练之中”
“加上M ...
汉尼拔发表于 2010-8-7 12:48

论据我不想说明，只给出论点。

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-7 12:56
哦谢谢高人。

作者: yyat 时间: 2010-8-7 12:56
说的让人好心痛

作者: woaimj999 时间: 2010-8-7 13:00
他的心理承受力很弱。他不敢轻易发行歌曲，即使在录音棚录制了很多很多歌。他太在乎外界怎么看他，怎么看他的新东西。我们清楚，他更清楚，必须步步为营，如果一步走错失败，便是永远翻不了身。而更严重的是，歌迷们的期望值越强烈，他似乎越担心。
michael 一直是把音乐做到最好，他并不是不自信，而是他要有最好的歌曲献给歌迷，而不是一张粗制滥造的唱片，他一直这样。

作者: MJ、就是这样 时间: 2010-8-7 13:05
回复 8# woaimj999

与亲拥抱！！！！！

作者: minenzhe 时间: 2010-8-7 13:05
老汉，我不是很明白你说的意思，但我认为MJ是自信的人，
即使是在后期，问题并不是自不自信而是MJ已经崩溃了，
因为无论他做什么，媒体都会指责，批判。
当初把他捧到天上只是为了后来把他摔下来

作者: Melantha 时间: 2010-8-7 13:11
LZ的论点好像不是很成立，觉得很混乱，你也全相信那些小报，妄加推测

作者: MJ、就是这样 时间: 2010-8-7 13:12
看事情不要这么主观！

作者: 暗祭 时间: 2010-8-7 13:18

即使是在后期，问题并不是自不自信而是MJ已经崩溃 ...
minenzhe 发表于 2010-8-7 13:05

同意

無限傷感啊！

作者: shijin2002 时间: 2010-8-7 13:19
说了我想说却不能说的话

作者: 红星照耀中国 时间: 2010-8-7 13:22
讨论这些有意义吗？MJ已经不在了~说这些只能让自己的内心更痛苦更伤感，我们都是局外人~对一切只能是猜测~

作者: M天空J 时间: 2010-8-7 13:30
这些都是自己观点不管说的多么确切都是推测不是事实

作者: jzyg108 时间: 2010-8-7 13:33
LZ说得有道理

作者: mimi177 时间: 2010-8-7 13:35
LZ好像是做过一些分析，但你的分析也不够自信，只是猜测而已。
重要的是，MJ向来都是负责任的人，如果不是的话，他的那些专辑也不会到现在还越来越火。他后期已经够苦的了，混蛋垃圾把他整的够呛，享受了他的歌，诈了他的钱，还要置他于死地，天底下还有这么混账的白眼狼吗？
所以，不要再纠结这些，我宁愿他不出新专辑，而好好活着。

作者: 红星照耀中国 时间: 2010-8-7 13:40
回复 19# mimi177

最后一句说的太好了~相信也是大家的心声~

作者: jack-233 时间: 2010-8-7 13:41
照你们这么说，从某种方面来想，
MJ在娈童案洗冤后和新巡演复出前的离世，“恰到好处”了。

作者: ILVUMJ 时间: 2010-8-7 13:51
MJ都走了一年多了, 可现在人人都还在分析MJ, 个个都像专家和心理学家, 无语!MJ还真是永远有供很多人分析讨论不完的话题啊!只是这些都真的有依据吗? 这些依据是纯属个人推断!反正再也无从证实了!很多事情没有事实依据证实前觉得不适合参与讨论了, 如果永远没有事实来证明,就永远怀念他, 而对这些论调沉默

作者: MJ.迈 时间: 2010-8-7 13:53
本帖最后由 MJ.迈于 2010-8-7 13:54 编辑

MJ不敢亮嗓并非是因为他不自信，05年案子后的他比以前更敏感的可怕，对于音乐来说，MJ向来要求完美。

如果早知道结果的话，我想AEG再怎么也应该各个角度放上N个摄像机去拍摄。

摄像并非所有都是AEG派的，部分则是作为MJ的私人摄像师去单纯为MJ记录演唱会排练花絮

作者: 0C冰紫 时间: 2010-8-7 14:11
额...我实在不赞同楼主的看法...
说迈迈不自信,这...太不客观了,迈迈不发新歌不发专辑,的确是受了案子和舆论的影响,再加上<<万夫莫敌>>的销量让迈迈有点失望,还有照顾3p也成了一件重要的事情。所以我认为，迈迈不发新歌不发专辑是因为时机不对，再加上迈迈暂时没有要回归演艺圈的打算。和不自信完全不沾边吧？？！
还有那句“他的心理承受力很弱。”，我的天啊！！我实在不明白楼主你怎么想的。。。。迈迈简直就是我所知道的心理承受能力最强，最坚强的人了！！！！那么多的小报舆论每一天都在袭击他，整容成瘾，漂白，同性恋，背叛黑人，娈童，***这种莫须有的罪名都安在他身上，特别是那两次该死的案件，身边人的背叛，那么多的吸血鬼都在盯着他的财产。。。。。。。名誉扫地，被全世界一半以上的人误解，那么多的困难，如果换成是你，你受得住吗？？你还能那么乐观那么坚强地度过50年吗？？我不知道你能不能够，但我很不争气地承认，如果是我，也许早就自杀了。。。。

作者: 比莉姐 时间: 2010-8-7 14:23
1。MJ心理承受能力很强，坚强得让人只能写个服字
2。MJ出专集一直都宁缺勿滥，一直都是几年才出一次，出张高质量的专集要花很大的精力，MJ后期遇到这么多痛苦的事，以他追求完美的性格，应该不会轻易在自己状态不不怎好的时期随便出张专集充数。这不是不自信的表现，是谨慎、追求完美所然。
3。怎么说AEG也跟MJ的离去脱不了关系，一帮利欲昏心的魔鬼下，MJ终究是寡不敌众，倒下了

作者: 胡小猫 时间: 2010-8-7 14:30
我其实觉得MJ的心理素质不弱，但也不是很强，没到那种很叛逆很强势的态度。这也是我一直希望他能拥有的。像其他一些歌手不管众人对他如何看，仍然我行我素，不去避嫌。他们仍然有粉丝，并没有失去地位。我觉得MJ是应该自信一些，张扬一些，别去在乎其他人怎么想。再说过于追求完美就是不自信，因为总是觉得自己做的不够好。

作者: 轻阳 时间: 2010-8-7 14:31
早看出来了，同意lz的观点

作者: Patty_MJ 时间: 2010-8-7 14:38
lz狠心戳破了我心中所想.....

对或许我们一直在自我催眠他不自信了所以在后期他才找来akon 找来will.i.am 他也想跟着现在的潮流

作者: mimi177 时间: 2010-8-7 14:51
自信和不自信又怎么样呢？他太自信了，要我们歌迷干什么？我们什么时候又给过他我们所要的自信，即便是他不自信，我们又在哪里？他走了，现在该我们挑三拣四了，难道我们对自己就如此这般“自信”？

作者: 禅静女 时间: 2010-8-7 15:00
我认为mj最后时期的身体，精神状态，根本不能胜任50场高强度的演出。这一点AEG应该比我们更清楚！它是一个仅1亿注册资金的演出公司，为什么肯花3500万美圆{另有说1500万美圆}投入搞彩排？并将彩排录象？一般情况，应该正式演出时再录象。6-25发生后，就有歌迷猜AEG一定会将该录象卖给SONY。后来事实证明如此。mj在最后的几年，对自己的不自信，不敢轻易发新专辑，一者是他对艺术的苛求，对歌迷的负责。二者也是对SONY长期对他的打压，对“我一定要毁了你”的恐惧！
SONY.AEG和遗产公司本来就是一家人！

作者: aprilmj 时间: 2010-8-7 15:21
其实我蛮能理解一个很强的人那种看起来比一般人还要脆弱的脆弱的。
以前的一段经历，一直以来都考第一的人这次却因为自己感觉不太好而装病不参加考试了。
没错，宁愿不参加。因为他无法接受自己的这个可能的第二或第三，无法接受别人对于这件事的或同情关心或批评嘲讽的议论。
如果把这件事看成是放弃或者退缩，我们当然可以认为此人脆弱，无法接受失败，无法抗拒压力。不过我们为什么不能把这件事看成是此人要求高，不到最好状态觉不尝试呢？对于这个人来说结果就是第一，要不就没有结果好了。
我不太清楚这样的人这样的心里是不是应该被称为脆弱，也不知道MJ到底是不是这样的心理，这样的人。也许事情要复杂得多。然而清楚的一点却是不管是持有的这种心态，还是面对的更复杂的情况，这个承受的人都不会是快乐的，。没错，起码在这件事上他不会快乐。

作者: pingzi 时间: 2010-8-7 15:30
“心理承受力很弱”、“不自信”？这两点无法苟同！

作者: 偵探小福 时间: 2010-8-7 15:33
单纯看看,不参与讨论.表明自己的立场:反对.

作者: 爱你的90后 时间: 2010-8-7 15:44
"加上后边无休止的自我放纵"LZ何出此言呢？求解。
不过MJ最后几年的确过的不怎么样，看过一个纪录片，说MJ的一些处方药里，有治疗严重抑郁的药物。

作者: 兰草儿1989 时间: 2010-8-7 17:56
回复 9# 小子啊
看到这段话，忍不住哭了~~~~~~~~迈迈，到底怎么了?

作者: LYSKY 时间: 2010-8-7 18:50
偶觉得MJ虽然很容易受伤(Ps这也很正常的)…但他的承受能力超强…偶不想多说…希愿他现在快乐！

作者: 流行音乐女王 时间: 2010-8-7 19:56
mj不是从6月彩排的，以前看过一个新闻，4月底mj就进舞蹈室了

作者: melody0523 时间: 2010-8-7 21:43
他不是不自信是太追求完美...

作者: 山楂树之恋 时间: 2010-8-7 21:47
也许楼主有些证据我无法判断其真实性和一些说法可能不太贴切，但我能明白楼主所要表达的意思，在这里不想咬文嚼字，我觉得有些东西是一种感觉，任何所谓的证据都显得不够说服力，我虽然不想承认他的这种不自信，因为这让人心痛，但我确实有这种感觉，迈也是人，任何人承受了那一切之后，怎样坚强的心可以不受打击而自信依然。或许这种不自信状态是一种疑虑吧！

作者: wuyeyu 时间: 2010-8-7 22:07
暂不发表意见！

作者: shell88 时间: 2010-8-7 22:13
回复 34# 爱你的90后

MJ的一些处方药里，有治疗严重抑郁的药物

这点从未证实过，请注意甄别。媒体会编造一些根本不存在的事，比如说MJ刚去世那会，有国外小报编出MJ服的八种药物，国内媒体也纷纷引用（我怀疑你看的就是其中一个纪录片）。后来发现无论在他家中和他体内，都没有发现这些药物。

关于MJ去世前的一些情况，相关人士说法都不一样，甚至相互矛盾，没人知道真相究竟是怎样的。我不相信TINI的那种理论，也不赞同楼主的理论。

作者: whoRU 时间: 2010-8-7 22:26
我也觉得他后期是有不自信案件已经令他心力交瘁变得更加敏感脆弱了精神状态要恢复不是一件容易的事更不要说投入工作了

作者: 夜雪 时间: 2010-8-7 22:27
我的迈啊。。。

作者: 麦可friend 时间: 2010-8-8 00:02
他的心理承受力很弱。他不敢轻易发行歌曲，即使在录音棚录制了很多很多歌。他太在乎外界怎么看他，怎么看他的新东西。我们清楚，他更清楚，必须步步为营，如果一步走错失败，便是永远翻不了身。而更严重的是，歌迷们的期望值越强烈，他似乎越担心。
好心痛..

作者: ypp711@163.com 时间: 2010-8-8 00:59
无视你的观点 MJ不自信难道你自信~？LZ提出的各种依据没能说服我~

作者: Jasmine-love-MJ 时间: 2010-8-8 01:13
事实是如何我已经不愿意去猜测了，也许如你所说，也许有偏颇，又如何呢？

作者: e2who 时间: 2010-8-8 02:45
以MJ承受的壓力及毀滅跟冤屈

如果真的<藥癮>也是超超超堅強的了

要是我恐怕早去殺人後去自殺

至於TINI

我認為是加演到50場後一連串的失控造成的結果

若是原本的十場,場次不太密集的話

MJ該是可以承受下來的,即使很狠很辛苦

我覺得樓主該是MJJCN裡的某個大頭的<馬甲>

你的論述觀點及用詞與他很像

作者: 月下林影 时间: 2010-8-8 03:03
2.明眼人都能看出来，如果TII演唱会成功举办，带来的收入绝对不是现在看到的TII电影那么点。而且TII电影上呈现的影像也可以证明。为什么？因为整个电影的镜头都只是2,3部摄像机（包括业余的DV）完成的。如果早知道结果的话，我想AEG再怎么也应该各个角度放上N个摄像机去拍摄。

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对于这一点我不同意，这个彩排录像绝对不会是2.3个普通机位的拍摄成果，请楼主再看看TII.这个彩排录像虽然最后剪辑过，但是拿这个与以前演唱会彩排录像作对比，会感觉明显专业得多，而且有一种说不出的专业感，似乎是被安排好的.

作者: 月下林影 时间: 2010-8-8 03:10
回复 9# 小子啊

我很支持这位亲的观点，MJ的那种源自内心的自卑从小就开始了，而且甩不掉，一直以来都是这样，2000年以后，流行乐坛日益兴旺，各种新生的音乐，舞蹈等等的风格层出不穷，新生代明星已经差不多占据了这块高地，MJ形象的改变，衰老，特别是脸的改变，深深地刺痛了他追求完美的心，也毕竟有年头没有巡演了，还有来自外界的压力，使他的自信心一落千丈，不过自信心或许只是主要原因之一，很多外在因素也有对此的不利影响，这两者还是得区分开来探讨。

作者: Tara 时间: 2010-8-8 07:12
过来顶1楼和9楼吧。。。

MJ能熬到去年已经够坚强了，换了谁估计早就自杀了

作者: hanhanlili66 时间: 2010-8-8 08:13
不自信心态我觉得从2001年就开始了到 2005年是大坎。其实mj很关注外界报道，绝不是不看电视，不听新闻的。尤其是后期。一个人承受了太大的压力，又不能随便找一个心理医生去讲述，肯定要出问题，再加上身边的混蛋医生，开不出好药方来治病，大家知道西药治标不治本，所以Mj肯定心情抑郁，其实我不想说的，2002年有段时间Mj虚胖，那就是服用药物的结果，想想想保持一个完美身材的心情，我们可想而知，由于用了药物食欲增加。尤其在mj官司期间，也在服用药物，Mj对自己的食欲增大很难受，一方面在对抗药物，一方面在等待审案的进程，这是一种强烈的煎熬。Mj太不容易了！！

作者: 梦魇J 时间: 2010-8-8 08:40

你谈到一个我不太愿意戳破的问题,然后，而不得不点头,是的!我也发觉到MJ近年来的不自信状态了,不单单是从歌 ...
小子啊发表于 2010-8-7 13:02

同意亲的看法

作者: 斜阳漠漠 时间: 2010-8-8 08:43
仅说对一个观点的看法：
mj如果真是6月才进彩排，我没有觉得有什么不妥，这些歌他表演了几十年了，离正式演出前一个月开始正式彩排，和工作人员沟通，排练节目，时间绰绰有余，而且从彩排到正式演出的时间节点也比较合拍，彩排时间长，情绪也会疲劳，未必对接下来的正式演出有好处
当然，这是个人看法

作者: tammy大小姐 时间: 2010-8-8 10:15
LZ说的AEG和TII的事情我不敢说什么因为一切没有证据或许是LZ说的那样或许不是
但是MJ后期不自信的心态我确实感受到了
无敌专辑的失败（不管音乐到底如何事实如何这张专辑对于MJ来说在当时确实是失败了）
05年的案件后形象大损
对于MJ这样一个公众人物一个不断追求完美的人一个极度敏感的人的打击可想而知
他不敢轻易推出自己的音乐因为他想要发行的结果是完美的让大众认可的
MJ的坚强让人敬佩要是我早就自杀了

作者: cat2009 时间: 2010-8-8 10:55
本帖最后由 cat2009 于 2010-8-8 10:56 编辑

只说几点事实：
1）TII 工作程序是这样的：
4月只是幕后工作，包括选定舞者、设计场景、舞蹈动作编排、设计，以及从海量的题材库中挑选相关电影或其它影象、图片资料，用来制作演唱会上的短片。这些工作Mj都是亲力亲为的

5月舞者与MJ是分开排练。除了舞蹈，Mj还要进行声乐训练、体能训练等。他特意聘请了扮演绿巨人的演员帮助他进行身体训练，这些以前都是有报道的。

6月集体合排，引用导演KO的话“（6月初）开始Mj每天都出现在排练现场”。
TINI只是说，MJ只是没有参加除623、624之外，前三次（大约是611、614、617）彩排。至于原因，现在不好推测。

说到新专辑迟迟没有出版
据KEEN前段时间带回来的信息，说Mj 2007年的时候，曾经带着新曲小样的找过SoNY，SONy认为那些音乐老套，根本不值得出版。08年后，Mj生活据说被托梅掌控，而新制作专辑，本不是托梅的重点。

作者: angieliong 时间: 2010-8-8 11:15

回复爱你的90后

这点从未证实过，请注意甄别。媒体会编造一些根本不存在的事，比如说MJ刚去世那会 ...
shell88 发表于 2010-8-7 22:13

朋友，顶你。我也不赞成LZ的理论，这只是他个人推测。 MJ是否能顺利开完50场演唱会，没有人会给准确的答案，抱括那些This is not it 的歌迷。而 MJ 也无法再证明给那些贬低他的人看，他是真正的王者回归，因为他已离奇死亡。总觉得MJ不是一般的艺人，他是个传奇......他不经过生老病死，只有生........和死.........。Love him forever.......

作者: ridy 时间: 2010-8-8 11:19
勿妄加判断!只是你自己的想法勿施于迈!

作者: wl_welove 时间: 2010-8-8 12:05
讨论再多又有何用？迈已经回不来了...........

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-8 14:02
回复那些观点是“说再多，也没有意义，他已经走了”的歌迷：
对，他确实是走了，我一直这样坚信，而且从来都没有像你们中的某些那样认为还有什么“假死”之说。但我不认识讨论这些没有意义，因为人走了，严格上来说任何东西基本上讨论都没有意义了。那你是不是也要奉劝MJJCN关门呢？

回复那些“认为MJ是神不需要排练”等类似观点的歌迷：
只能说明你们阅历还不够深，你们认为的MJ只是你们心中刻画出来的一个英雄的化身。而在和我类似的歌迷眼中看来，MJ也只是个普通人。只是他在自己的专业领域获得了非凡的成就。但这贴主要不是给他捧上神坛的，只是作为理智的歌迷来浅谈一下他的后期状态。我相信我在赞扬MJ的时候，你们中的大部分人还没听过MJ。
人人心中都有一个英雄，只是我这贴针对的主要对象并不是你们这样心态的歌迷。这个不强求的。

我承认，我现在已经能非常理智的看待MJ了。包括他后期的不如意我一样可以拿出来给非歌迷述说，只要他们愿意听。没办法，我就是这么理智。

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-8 14:06
本帖最后由汉尼拔于 2010-8-8 14:22 编辑

包括这样的一个评分，实际上对我是没有任何情绪上的影响的， QQ截图未命名.jpg

。对于现在论坛低龄化非专业氛围化的状况，一时半会也解决不了。这个慢慢来吧。

不过我认为MJJCN在这方面给予了我们这样观点的人一个平台，倒是非常值得赞扬的。

作者: 流行音乐女王 时间: 2010-8-8 14:15
mj2007年带着4首歌去找sony了，sony不给发行偶
还有，直到现在我认为mj也不能完成50场演出

作者: ILVUMJ 时间: 2010-8-8 14:19
LZ最后的总结我看出了最最鲜明有一点: 即同意你的观点的就是你所谓的"理智"的歌迷, 而不赞同你的观点的就成了"把MJ捧上神坛"的和其它的, 这样看来, 我们必须所有人同意你的观点和论点的, 才被您定义成理智的, 天呐, 在这里看来只有一个标准:就是如果想当LZ认为的理智的歌迷, 得同意LZ啊.
不同意LZ观点的歌迷们, 你们要同意LZ啊, 要变得理智起来啊!

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-8 14:25

LZ最后的总结我看出了最最鲜明有一点: 即同意你的观点的就是你所谓的"理智"的歌迷, 而不赞同你的观点的就成 ...
ILVUMJ 发表于 2010-8-8 14:19

很多歌迷告诉我，现在的MJJCN上面就有很多类似于你这样的混蛋歌迷，一天没事做，专门咬文嚼字挑起事端。我也一直觉得这是不正之风。

真是无聊

作者: wk19921218 时间: 2010-8-8 14:26
哎·····该怎么说呢~~~~

作者: yanghui517 时间: 2010-8-8 14:26

LZ最后的总结我看出了最最鲜明有一点: 即同意你的观点的就是你所谓的"理智"的歌迷, 而不赞同你的观点的就成了"把MJ捧上神坛"的和其它的, 这样看来, 我们必须所有人同意你的观点和论点的, 才被您定义成理智的, 天呐, 在这里看来只有一个标准:就是如果想当LZ认为的理智的歌迷, 得同意LZ啊.
不同意LZ观点的歌迷们, 你们要同意LZ啊, 要变得理智起来啊!
ILVUMJ 发表于 2010-8-8 14:19

hahahahaha~有点意思~

MJ是个复杂的多面体，他从来不能够被一概而论，每个人从自己的角度出发，看到的都只是他的一个侧面而已。因此每个人看法不同很正常，没必要因为看法不同而划分出“理智”和“不理智”之分。

作者: yanghui517 时间: 2010-8-8 14:28

很多歌迷告诉我，现在的MJJCN上面就有很多类似于你这样的混蛋歌迷，一天没事做，专门咬文嚼字挑起 ...
汉尼拔发表于 2010-8-8 14:25

有话好好说，那位同学虽然言辞激烈了些，你也好不到哪里去。
摆出一副高高在上的姿态给谁看呢？
既然是来讨论的，那人人都是平等的。

作者: 牵逊 时间: 2010-8-8 14:30
回复 11# minenzhe

如果单纯的说MJ是一个自信的人，怎么能够算是懂他？

作者: 汉尼拔 时间: 2010-8-8 14:30
本帖最后由汉尼拔于 2010-8-8 14:32 编辑

67楼，回阳光网去吧。

作者: pingu 时间: 2010-8-8 14:33
对于一个一直追求完美的人来说不可能完全自信的
别说后期了.从他自己出来打拼开始就已经如此

作者: mnancyj 时间: 2010-8-8 14:56
我只希望真相能早日大白于天下，我只是想知道为什么……
还有请不要再伤害他了，他真的很不容易了，我相信不管是谁到了他的境地都没他做的好

作者: ILVUMJ 时间: 2010-8-8 14:59

很多歌迷告诉我，现在的MJJCN上面就有很多类似于你这样的混蛋歌迷，一天没事做，专门咬文嚼字挑起 ...
汉尼拔发表于 2010-8-8 14:25

是你的贴子就分二段,第一段写给说无意义讨论的歌迷, 这点我理解为其它类型的
第二段你写给大意是把MJ当神类型的无所不能的歌迷的, 最后说"作为一个理智的歌迷.......
我看完了就看出你是这样分的, 我说出的是你总结的事实, 我就是这样理解的, 难道你写的贴子不允许各人按个人的理解吗?
你明明就是分得非常清楚的分了二类型, 我有说错吗?
你理智就是看不得跟你理解不一样的想法???你理解就是看见有理解不一样的想法的就骂人? 就一付恼羞成怒的样子, 你不允许别人质疑一下你所谓"理智"的标准吗? 看你这段回复, 已经看出我理解的没错:你根本不允许别人有其它不赞同你想法的想法出现!!!你的态度倒跟你自己理解的混蛋如出一辙!
真没素质!

作者: queenie3374 时间: 2010-8-8 15:27
本帖最后由 queenie3374 于 2010-8-8 15:41 编辑

mj不是不自信, 在他位於巔峰時,他仍然謙卑,不輕易發表新作, 而后期, 就算他做了什么,媒体也說他不好,溅踏他...
他更不得不步步為營.
-還有我堅信mj的心理丞受力最強,強到令我佩服.
他在乎fans的想法, 是因為他真正愛fans 的表現,如果你的偶像只在乎自己的感受, 他只是愛自己罷了.
mj絶對是值得我們真而重之去愛的一個偉人.
不是分釋, 是心里的說話, 對mj 只用心去感受.

作者: vreevan 时间: 2010-8-8 15:37
媒体也只给群众透漏那点不知是真是假信息，连在迈身边的人都觉得混乱。
说实的，看了很多的类似的，我也累了一般。
因为现在有关迈的，例如唱片，貌似很复杂。难以分析

作者: 撒卡 时间: 2010-8-8 15:44
不要再去评论了，所有的这些都是主观评论。之前的演唱会也没唱歌，基本对口型。。。难道也是不自信吗？声线大不如前是自然规律，没必要遮掩，MJ已经走了，现在我们就好好怀念他，并且感恩，感恩上天可以让我们与MJ活在同一时代。

作者: queenie3374 时间: 2010-8-8 15:49
什么是理智不理智 ? 全心全意愛迈, 就不理智, 說迈的不是,愛已泠卻了, 就是很理智 .我真的不認同 ,就算過多多少年, 我都是這样說, 迈迈是神一般的人, ...

作者: MJ与MOZART 时间: 2010-8-8 17:28
本帖最后由 MJ与MOZART 于 2010-8-8 17:30 编辑

你们这是在光天化日、众目睽睽之下对他的精神做SJ，请放过他吧。让他保有最后的尊严。

作者: yanghui517 时间: 2010-8-8 18:06

67楼，回阳光网去吧。
汉尼拔发表于 2010-8-8 14:30

莫名其妙，既然是想来讨论的，那就好好讨论。
动不动就给迈迷划分派系，一会儿是“理智派”和“非理智派”，一会儿是“MJJCN派”和“阳光网派”。

并不是你理智了，你就比别人高人一等了。在我看来，就算是最萝莉的小粉丝，也会有她思想闪光之处。

作者: seramu 时间: 2010-8-8 19:34
本帖最后由 seramu 于 2010-8-8 19:42 编辑

楼上说的好，爱MJ是平等的，年轻一点，不够专业就没资格讨论吗？

作者: 禅静女 时间: 2010-8-8 19:47
爱迈不分先后，世界迈迷是一家，现在我们已经失去了我们的王，更应该团结，不要为一点分歧而闹内乱，让那些还不了解mj的人笑话。学习mj的宽容，大度，忍辱，谦卑！

作者: loving_MJ 时间: 2010-8-8 20:33
想赢怕输是human Nature 尤其是在取得巨大成功之后何况对于他这样一个完美主义者专辑销量或者演唱会的成功与否对他来说是尊严即使他早已不需要证明什么但tabloid不会放过他就算优秀如invincible 滚石也勉强仅仅给了三星的评价所以对于TII他的谨慎是必须的我不认为这与自不自信有关既然他决定回归舞台我相信至少对于开始的10场演出是有绝对信心的更何况他说过演出是给孩子们的

作者: 月下林影 时间: 2010-8-8 23:20
回复 50# 小子啊

.....我认得你啊（包括CN和百度的ID），...你的签名和百度头像我都认得，你自己画的对不？呵呵...我一开始回复的时候准备打你名字的....后来因为电脑重启，所以忘了...对不起哈....

作者: M_W 时间: 2010-8-9 10:53
LZ, 我发了一个反驳帖，请参见http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-129116-1-1.html
论坛给大家提供了一个各抒己见的空间。话说不当的，请见谅。

作者: 米高积神 时间: 2010-8-10 00:39
有点春春欲动了，之前我决定相信sony设谋谋害~ 但我觉得楼主也是有道理的

作者: mj4everlover 时间: 2010-8-10 06:14
回复 1# 汉尼拔

LZ的观点独特,我想LZ发的时候已想好会有那么多的"反对"了. ....我还没细看,留个印,忙完了来念. 这里匆匆回帖知识提醒LZ有个TYPO,"在同时期和Akon录制的《hand my hold》",应为 "《Hold My Hand》" 吧

作者: 我的明天12 时间: 2010-8-10 09:21
他只是完美主义者、、后来怎么会有精力把东西做的像以前那样、

作者: moonwalk.maki 时间: 2010-8-10 09:28
我从不认为michael失去自信了....而是他已经被媒体和一些人折磨的崩溃! 很多人都不了解他,相信媒体说的那一切...
PS:不管michael做的多好,他们总能找到东西来说,找不到就干脆乱编

作者: 叶烨 时间: 2010-8-10 10:42
不知说什么好~~~看的让人好心痛。。。。

作者: 新心仪 时间: 2010-8-10 11:04
我相信迈太在乎别人对他的看法了，所以才伤害自己那莫深。

作者: 潘进 时间: 2010-8-10 11:17
MJ是个非常复杂的人，我觉得在他的后期他的生活中心发生了变化。试想一下一个带着三个未成年孩子的妈妈或爸爸怎么可能专心于事业呢？他的孩子已经充实了他当时的生活，他只能穿插着做其他的事情。之前专注于事业需要4年出一张专辑，那么后期只能说需要N年了。
MJ既然打算让他的孩子知道他是干什么的，打算让歌迷们看到想看到的，这就说明他准备好了！像MJ这样的完美主义者是不能接收也不允许自己没准备好就站出来的！

作者: wway284 时间: 2010-8-10 12:38
楼主说的有一定道理。但说MJ心理承受能力弱这一点我是不认同的。想想他经历的种种，要是一般人估计早就崩溃，死了都不知道几回了。
迈迈很不容易！

作者: 夏荷2008-2008 时间: 2010-8-10 12:43
楼主说的不错！

作者: cc021016 时间: 2010-8-10 13:17
斯人已去，大家就不要再分析他这个分析他那个了，他挺不容易的了，走都走了还要被继续分析讨论，让他安静点吧。不然跟小报有什么区别。还是多听听他的音乐来缅怀比较好啊吧

作者: 94179102 时间: 2010-8-10 14:26
不感觉他没有自信！
如果，他所经历的那些，换做发生在我们身上，试想，你会坚持到现在吗？？？
也许没有什么谋害，只是巧合吧！或者，就是一个医生的失误！才造成了今天年结果……

如果，TII可以正常举行，相信，Michael还是那样的风采！

作者: 梓楠 时间: 2010-8-10 14:58
80%同意LZ 观点

作者: 麦小朵 时间: 2010-8-10 15:02

话题相当的沉重~~

作者: 潘神的孩子 时间: 2010-8-10 15:16
看着很心痛啊
无论迈怎么样我都会支持他的

作者: Ioumj 时间: 2010-8-10 15:19
我本人觉得你说得很好！！！！！！！！！

作者: 永-恒-天-王 时间: 2010-8-10 17:33
其实，我觉得，在一定程度上，Michael去世了比活着要好很多，他的身体实在没有办法支持这个50场，我们都愿意看到他干干净净地走，而不是累死。

作者: littlefat00 时间: 2010-8-10 17:40
mj是很在乎自己的音乐，很在乎别人对自己作品的看法，其他方面，媒体爱怎么喷就喷去吧，他用犀牛皮来抵挡，但如果是他的音乐，他的作品被人忽视甚至鄙视，他会非常非常伤心。越在乎，在名声被媒体践踏、在公众视线中消失多年后，就会越如lz所说的“不自信”吧。

作者: 755133759 时间: 2010-8-10 17:51
本帖最后由 755133759 于 2010-8-10 16:56 编辑

赞成楼主的大部分观点。
迈也是人，也会和我们一样有情绪波动，不自信什么的。
他有着超出常人的坚强，但在舆论，小报，歌迷还有自身等各种各样的压力下难免会有些疑惑，逃避，力不从心的感觉。但他并不是承受能力不强，想想看，有一个人会任凭全世界关注打压误会抹黑嘲笑陷害下仍能若无其事的快乐生活吗？
就算大多是负面情绪占据着他的思想，但我们也绝不能武断的说他“承受能力差”什么的，因为他不得不去承受，为了他心中最在乎的这个世界，梦想，亲人，歌迷。。。。
在那个情势下，他就像被逼向悬崖的狮子。。。想到那里我的心就。。。太痛苦了！

作者: MJ里的小不点 时间: 2010-8-10 19:47
MJ也是人
他也有着脆弱的一面
只是我们都看不到而已
偶觉得楼主分析得有点道理

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